www.elektronik.si

[zok]

Pozdravljeni, prijatelji nevidnega in nerazumljivega (besede kolega med pogovorom o elektronikih).

Za potrebe izdelave sistema pametne hise se soocam z milijon problemi, in preden bo ves sistem sel v fazo preizkusanja posameznih komponent moram hudica dovrsiti na papirju. Problem je, da imam instalacijo dokoncano. Nekatere doze so nad knaufom - vem tocno kje so, ampak dokler ne bo nujno potrebno, knaufa ne bom rezal. Prevezava torej odpade - se raje odpovem sistemu pametne hise.

Sistem bo brezzicen, tako da vse kar potrebujem je napajanje na vec tockah. 90% doz za stikala je zvezanih tako, da nule v dozi ni - torej dovodna faza, odvodna faza, vcasih dve. V te doze pridejo oddajniki, nekje v sredini hise pride centralna enota s povezavo na server, sprejemniki bodo nad stropom - nad vsako lucjo.

V priponki prilagam na hitro nakracano skico sedanjega in kasnejsega stanja, in pa kako naj bi izgledal napajalnik za oddajnik. Sprejemnik bi imel klasicni switcher. Minimalno breme na napeljavi bo stalno prisotno v obliki sprejemniskega napajanja, max breme so pa stiri luci s po dvema 9 W sijalkama (72 W).

Zanima me ce bi to slo, in kaj vse sem pozabil, spregledal itd.

[besoft]

si sam že nekaj časa belim glavo z isto idejo..meni se je ustavilo pri vprašanju kakšno komunikacijo uporabiti..seveda brez žično. prvotno je bila idej o nadzoru centralnega ogrevanja in optimizacije porabe.

[tiger]

Za hišno avtomatizacijo se uporablja ZigBee brezžična komunikacija.
ZigBee

LP

[zok]

Zase bom naredil cisto svoj protokol, ker univerzalnosti ne potrebujem, zadeve pa to bistveno poenostavi. Simpl je pa nartabuls.

Sem pa naredil eno simulacijo, in ocitno stvar deluje. Ker pa izgleda da deluje predobro, me skrbi da sem nekaj spregledal, izkusenj v tej smeri pa nimam... mnenja?

[gregoral]

Mogoče se sicer motim a imam najmanj 2 (3) pomisleka/e:
-----------------------------------------------------------------
1) preko diod bo na bremenu ves čas fazna oziroma skoraj fazna napetost 225V? (230V - ~5V)
2) če je to breme ki ga moraš vklopit kakšno bo tvoje napajanje ko bo porabnik vklopljen?
3) brezžični sistem - kje imaš napajan porabnik?
-----------------------------------------------------------------

1) da dosežeš napetost cca 5V na tvojih diodah mora biti padec napetosti na porabniku cca 225V
Kaj se zgodi ob okvari tvojega napajalnika če:
- pregori žarnica (porabnik)
- prebije diode

2) če želiš ta tvoj porabnik vklopit, boš verjetno paralelno s tvojim parazitnim napajalnikom vezal rele.
(ne velja v tvojm primeru ker imaš brezžičen sistem)
Ko bo tvoj porabnik vklopljen bo rele sklenjen in bo padec napetosti na tvojem vezju koliko?
cca 0V mogoče 0,1V

3) sistem je brezžičen, vprašanje je ali imaš do luči samo 1 "fazni" vodnik ali imaš 2 (faza + preko stikala)
če je eden, potem moraš razmisliti kako boš napajal krmilnik pri porabniku
če boš imel še tam parazitni napajalnik vmes, bo padec na porabniku že 10 do 12V

-----------------------------------------------------------------

Skratka tudi sam sem že razmišljal v tej smeri, a sem mnenja da so parazitni napajalniki problematični, ker precej spremenijo lastnosti vezave.

Faza je vedno prisotna, ali pa bi moral kombinirati s kakim goldcapom ki ga polniš ko je luč zares prižgana, ko pa ni pa ni napetosti na porabniku.

Pa še to je loterija, ker se pri daljšem izpadu elektrike tudi velik kondenzator izprazni in potem?

Lp, Gregor

[zok]

takole sem si tole zamislil.

[int47]

Padec napetosti na osmih diodah je cca 8*0,7V = 5,6V
Na usmerniškem mostiču zgubiš 2x0,7V = 1,4V
Na izhodu usmerniškega mostiča dobiš 5,6-1,4 = 4,2V

Če je breme 72W, je tok 72W/230V = 0,31A
Na osmih diodah se ob vklopljenem bremenu troši cca 8*0,7V*0,31A = 1,75W

Minimalno breme (poraba sprejemnika), pri katerem oddajnik še deluje je S> 230 * I, kjer je I poraba parazitno napajanega vezja na 5V liniji.

[aly]

Če imaš po zidovih cevi, kar je najbolj logično, potem ni nobenega problema pripelajt še dodatno napajanje do tja.

[borber]

Tok skozi parazita mora biti vedno večji od porabe TX. Če to ni primer, kar se lahko zgodi po odklopu bremena, veži primeren kondenzator vsporedno k PSU.

[pirpy]

Lp,
pri moji pametni hiši imam edini brezžični prenos od modula za sledilnik soncu sončne elektrarne do strežnika ,izveden z uart bluetooth modulom vendar ga bom v prvi priložnosti menjal za kabel , preveč problemov .
če boš preko Vf a samo vklapljal in izklaplal naprave brez dvosmerne komunikacije potem bo delovalo zadovoljivo če pa misliš narediti dvosmerno komunikacijo (tipala...) pa odsvetujrm sploh če boš delal svoj protokol . pa še napajanje bo bol tako tako.

B

[reber]

Zok, res si s tvojo zamislijo precej blizu naslova te teme ("pricas gluposti"), zakaj?

Parazitsko napajanje kot si si ga zamislil je potratno, hkrati pa na podlagi simulacij ne sklepaj prehitro, raje simulacijo preveri še praktično.

Preprost primer, ki si ga predstavil si zakompliciral, razen če bi tisto eno luč rad prižigal iz x mest ali stikal. Če že mora biti brezžično, potem razmisli o stalnem napajanju v dozah, kjer so stikala, tudi uporaba baterij ni slaba ideja, ker lahko trajajo leta in leta, torej bodo cenejše kot poraba parazitskega napajanja.

Pametne inštalacije, čeprav po lastnem standardu, bodo najboljše delovale kar žično, kar pomeni napajanje do vseh naprav in vmes še kumunikacijska povezava v stilu 1-wire ali podobnega maložičnega vodila.
Verjetno bo zadeva najbolje delovala in tudi najbolj univerzalno bo vse skupaj, če imaš nekje centralni "računalnik" ki stalno pregleduje kaj se dogaja, pregleduje vsa obstoječa stikala in na podlagi pridobljenih informacij pošilja ukaze porabnikom. Ja, v tem primeru vse enote rabijo napajanje. Najbolj energetsko varčno bi bilo, da napajanje do stikal pripelješ kar iz centralne enote, da se s tem izogneš napajalniku 230/5 v vsakem stikalu posebej, tudi za porabnike bi lahko tako rešil.

Če pogledamo malo cenovno vse skupaj na dolgi rok, kar se tiče porabe za napajanje enot, saj enote morajo biti stalno v pripravljenosti. Za izračun bom vzel ceno električne energije 0,1€ za kWh, saj so cene nekje približno tu ali nekaj čez, ampak zaradi enostavnejšega računanja vzemimo to ceno.

Tvoje parazitsko napajanje 0,75W te bo stalo približno 0,657€ na leto po zgoraj omenjeni ceni. Za ta denar dobiš baterijo, ki bo držala več let pri običajni uporabi stikal. Res je, vsakih nekaj let bi moral menjat baterije, ampak bo ceneje in bolj enostavno, stikalo pa lahko namestiš kjerkoli, če boš delal brezžično. Zakaj bo trajanje baterije izjemno dolgo? preprosto zato, ker stikalo, oziroma tipko pritisneš le za kratek čas, tako da bo oddajanje zelo kratko in le takrat je poraba opazna, sicer je skoraj ni, lahko pa narediš tako, da porabe sploh ni, ko tipka ni pritisnjena. Seveda omenjeno velja za enosmerno komunikacijo.

Druga stvar je pri porabnikih, pri lučeh, kjer mora sprejemnik stalno "poslušati" kdaj bo oddajnik "ukazal" naj se nekaj zgodi. Tukaj narediš napajalnik, ki bo čim bolj varčen, uporabiš vezje, ki bo porabilo zelo malo, uporabiš varčne module, spanje uC in podobno.

Pri napajalni napetosti 230VAC je bolj smiselno uporabljat kondenzatorske napajalnike in ne delat z upori in povzročat nepotrebne disipacije. Poraba 1W je dosežena že pri manj od 5mA toka!

Poraba 1W pri 5V je dosežena šele pri 200mA, to pa je lahko že veliko 1-wire naprav

[zok]

a tako...

ocitno bom kar tole uporabil: http://www.ebay.com/itm/1PCS-3-7V-1200mAh-ICR-14500-AA-Li-ion-Lithium-Rechargeable-Battery-AKKU-/271042693771?pt=US_Rechargeable_Batteries&hash=item3f1b674a8b

[bpavsic]

101$ za li-ion celico? Tu je nekaj hudo narobe... Sam sem za 1200 mAh li-po celico dal cca 2$ in pcm cca. 4€. Mislim pa, da se ti za stikala z oddajnikom bolj splaca uporabit baterijo, saj imajo accuji doloceno zivljensko dobo, kot pa je ze bilo napisano, pa lahko porabo omejis na minimum in z navadno baterijo zdrzis leta...