www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

kratka nalogica

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 02, 2007 10:30 pm    Naslov sporočila:  kratka nalogica Odgovori s citatom

Nekaj me zanima, npr. če imam visokonapetostni vir. Na en pol priključim upor, na drug pol pa kabel, s katerim se približam uporu na razdaljo, ko bi zaradi velike napetosti že preskočila iskra. Na začetku, ko tok ne teče, je napetost za iskro dovolj velika, ko pa (bi) steče tok, pa se zaradi padca na uporu napetost zmanjša, tako da ni več dovolj visoka, da bi preskočila iskra.

Kaj bi se dejansko zgodilo? Pa recimo da je zadeva v vakuumu, tako da ni problem z ionizacojo zraka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 8:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Upor je relativna veličina. Kakšen upor (kolikšen) in kakšna (kolikšna) napetost?
Najbrž bi se pojav preskakovanja iskre ponavljal v nedogled.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 9:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iskra (oziroma električni oblok) ima nelinearno karakteristiko. Ko plamen zaštarta, ohmov zakon ne velja več. Iskra je prevodna, tako da bo tok skoznjo tekel tudi takrat, ko se bo napetost sesedla. Razen če preveč razmakneš eletrode, ali pa bo upor zelooo velik. Vsako stvar lahko postaviš v neke marginalne pogoje, ko bo delovala slabo, ali pa sploh ne.

Vakuum: če vzameš elektronko, v njej je precej soliden vakuum, pa priključiš med dve elektrodi (poljubni elektrodi, brez vključenega gretja katode) previsoko napetost, bo prebilo in nastala bo iskra, ki ne ugasne. Moj priljubljen način za uničevanje odpadnih elektronk.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Iskra (oziroma električni oblok) ima nelinearno karakteristiko. Ko plamen zaštarta, ohmov zakon ne velja več.

A pa to velja tudi v vakuumu? Confused
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.01
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo kako lahko v vakuumu preskoči iskra, če v njem ni zraka/snovi?
_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tok teče vedno, le njegova veličina je različna. Tudi popolen vakum ima svojo upornost oziroma prevodnost.
V plinu, predvsem razredčenem pa so fizikalni pogoji povsem drugačni. Nosilci toka niso direktno elektroni temveč ioni. Ionizacija poteka že pod vplivom električnega polja, torej iskra ne obstaja vendar nek tok vseeno teče, lep primer je ionizator zraka. Dielektrični koeficient plina je odvisen predvsem od dielektrične konstante, gostote plina in njegove temperature. Če pride do preboja, plin ionizira oziroma spremeni svoje agregatno stanje v stanje plazme, ta pa ima zelo nizko upornost. Takšen oblok lahko ohladimo ali pa prekinemo. Lep primer so klasične varovalke z nitko večjih moči, te ponavadi vsebujejo kremenčev pesek, ki pogasi/prekine nastali oblok ob pregoretju le te.

LP GJ


Nazadnje urejal/a GJ Tor Apr 03, 2007 11:25 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Domenius je napisal/a:
Samo kako lahko v vakuumu preskoči iskra, če v njem ni zraka/snovi?


V popolnem vakumu se iskra ne vidi. Saj ne obstaja razlog, da bi elektroni sevali svetlobo. Svetloba pa se pojavi na pozitivni elektrodi, in je rezultat zavornega sevanja (strokovno 'bremsstrahlung') elektrona.

P.S.
Poglej si fizikalni konstanti: permeabílnost praznega prostora in dielektričnost praznega prostora.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 12:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V elektronkah ni popolnega vakuuma. Če bi bil, bi elektronka ne delovala.
V elektronkah se bliskanje pri visokonapetostnem preboju med elektrodami vidi. Še boljši efekt pa je, če se skozi elektronko pošlje precej prevelik tok. Elektrode začnejo žareti, med elektrodami pa se modrikasto sveti.

GJ: Zavorno sevanje se pojavi šele pri dovolj visoki napetosti. V nasprotnem primeru bi vsaka elektronka potrebovala svinčen oklop.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 12:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
GJ: Zavorno sevanje se pojavi šele pri dovolj visoki napetosti. V nasprotnem primeru bi vsaka elektronka potrebovala svinčen oklop.


Valovna dolžina fotona, ki nastane pri zavornem sevanju je odvisna od kinetične energije elektrona, ki zadane določen atom v točno določenem vzburjenem stanju, oziroma v odvisnosti na kateri orbitali se elektron nahaja preden je izbit iz atomskega plašča. Če je napetost na elektrodah elektronke visoka, je posledično tudi hitrost elektronov večja saj lahko izbijejo tudi elektrone, ki niso le na prvi orbitali atomov. En kvant energije oziroma izsevani foton ni nič drugega kot eletronova kinetična energija, ki jo je le ta odal, ker je moral upočasniti svojo hitrost.
V rendgenskih ceveh je kinetična energija elektronov temu primerno velika, da nastanejo fotoni točno določene valovne dolžine glede na atomska jedra v katere se zaletavajo.

LP GJ


Nazadnje urejal/a GJ Tor Apr 03, 2007 12:31 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.09
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 12:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jur,

tole ne vem, če imaš prav.
V elektronkah res ni popoln vakuum, zaželjeno pa je da bi bil.
In elektronka bi ravno tako delovala.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 12:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mi747 je napisal/a:
Jur,

tole ne vem, če imaš prav.
V elektronkah res ni popoln vakuum, zaželjeno pa je da bi bil.
In elektronka bi ravno tako delovala.


Seveda nima.. Laughing

Elektroni na negativni elektrodi zaradi segrevanja tvorijo neke vrste elektronski oblak tistih elektronov, ki so na zadnji orbitali segrevane kovine. Električna napetost na elektrodah je posledica razlike naboja, in ta predstavlja električno polje oziroma privlačno silo, ki jih požene v smeri proti pozitivni elektrodi, to pa je pravzaprav električni tok. Vsak atom plina ne njihovi poti predstavlja oviro oziroma izgube. Tisti modrikasti plamen med elektrodami pa je ionizirani preostanek žlahtnega plina.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 2:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom pogledal v knjige. Od nekje imam v glavi podatek o minimalnem tlaku, ki še mora obstojati.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 03, 2007 3:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pritisk v vakuumskih elektronkah je okoli 10^-9 atm v plinskih elektronkah je okoli 10^-4 atm.
GJ pravilno razlaga pomen preostankov plina.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group