www.elektronik.si

[DaGajsek]

Pozdravljeni!

Pri kolegu je potrebno priklopiti kuhinjske aparate, hiša je iz leta 85 ali še kasneje, dovodi so izdelani z ozemljitvami.
Nisem ravno električar, imam pa pokrite osnove ter še nekaj pomembnih korakov preko teh sem šel. Bom pa raje vseeno vprašal.

Za priklop imam na voljo petžilni kabel, za katerega sem mislil, da bo imel tri faze, zemljo in ničlo. S "fazenpriferjem" je faza na treh, s tem da je na eni žici brlela opazno manj. Zato sem pomeril zadeve z multimetrom, dve žici od faz to tudi sta (medfazna napetost in napetost proti ničli ustreza), tretja, pri kateri se prižge lučka v "fazenpriferju" pa ni faza, tako da sem še malo vztrajal in glede na zvok, ki ga odda ko preberjam sklenjenost (piskajoča funkcija na multimetru), je to ozemljitev. Torej sta potrejeni ozemljitvi dve.

Ker je vse že pripravljeno do konca ne bom več šaril po dozah zato vas prosim da mi predlagate kako naj zvežem steklokeramično, pečico in pomivalec iz tega kar imam na voljo. Ali naj steklokeramično vežem na obe fazi, zraven pa priklopim na eno pečico in drugo pomivalca ali porabim eno fazo za steklokeramično (z mostičenjem, zapisano v navodilih) in drugo za pečico in pomivalca? Presek dovodnih kablov je 2,5 mm2.

In pa še, zakaj ima ta ozemljitev fazo ali karkoli to že je?

Hvala za odgovore,
LP
Damjan

[s51zg]

Torej ti manjka ena faza. Poglej v omarici, če imaš tam prisotne vse tri faze. Če je to delano po 85 letu, potem imaš v omarici tudi FID stikalo. Kontroliraj na vhodu FID-a če so prisotne vse tri faze. Če je tu vse OK, potem kontroliraj varovalke za FID-om, oz. spoje žic. Glede priklopa, si pa že sam pravilno ugotovil.

ps
Tisto o brlenju (fazenpriferja) je znak manjkajoče faze, tu se je inducirala mala napetost, ki jo je tvoj preizkuševalec zaznal. Ostali dve žici sta pa nula in pa ozemljitev. Nula je običajno modre barve, rumeno-zelena pa ozemljitev.

[bojans]

Z multimetrom in preizkuševalnikom faze "fazenbriferjem" si ne boš kaj dosti pomagal. Bolje bo 100 W žarnica.

Po opisu sodeč je nekaj narobe zvezano, ali pa sploh ni (vodnik na katerem tlivka samo brli). Varovalka je OK?

Jaz bi na začetku preveril delovanje zaščite. Med faznim in ozemljitveni vodnik bi priklopil žarnico. Če FID odklopi v redu, drugače pa! Mojster JAKA, ki je vezal inštalacijo!

Če zaščita deluje. Naprej. Preveri varovalko vodnika kjer samo brli. Za kuhališče, pečico in pomivalni stroj potrebuješ 3 faze.
Kuhališče 5 do 6 kW priključne moči + pečica 2 kW + pomivalni stroj 2 kW. Tako čez prst je to ~ 10 kW priključne moči, kar je lahko tudi več kot 45 A na eni fazi. Tudi za 2 fazi in vodnike kot jih imaš je 20 + A preveč.
Če sam ne boš ugotovil napake na vodniku kjer samo brli. Pokliči, najbolje tistega, ki je polagal inštalacijo. Da ne bo potem slabe volje zaradi pregorevanja varovalk, ali še kaj hujšega.

Da pa ištalaterji delajo "po domače" imam pa sam doma takšen primer. Po PPR kablu 3x2,5 mm2 je "po domače" peljal 3 faze. Torej v dobri veri, da je zelenorumena izolacija vodnika znak za zaščito sem to tako zvezal. Oprostite izrazu "zajebi!". Prav lepo živo fazo sem priklopil na ohišje. Še dobro, da sem takoj po priklopu ugotovil napako.

Želim povedati samo to. Če nisi 100% v svoje delo raje to prepusti drugemu. Za nekaj 10 € se ne bo nikomur svet podrl. Če pa zagori ali pa koga elektrika resno..... Kdo si bo očital? Kdo bo na koncu kriv?

Vse skupaj je bilo napisano dobronamerno. Izvajalec pa odgovarja za morebitne neljube posledice.

PS. Zakaj vas večina ne razume, da na vodniku ki ni priključen nikamor (inštalacija) multimeter pokaže neko "trapasto" napetost, tudi preizkuševalnik napetosti sveti. Še niste "jemali" kapacitivnosti?
Preden se vsuje toča kritik. Vzemite nekaj pF kondenzator in poizkusite. DMM bo pokazal neko napetost, preizkuševalnik bo zasvetil. 100 W žarnica pa nič.

[DaGajsek]

Najprej hvala za pomoč!

Np, eni fazi je res manjkala najbolj očitna stvar, varovalka. Nisem niti približno pomislil nanjo, pa bi moral najprej.

Je pa zanimiva zgodba z zemljo, te najprej seveda nisem preveril, vezal vse v omrežje, zaprl, zaključil zadeve in potem čisto po naključju, v končni fazi sestavljanja kuhinje enega strese, ko se je dotaknil ohišja pomivalca in korita.

Iščem, gledam kot butelj, preverim kabel za vtičnico ki sem jo peljal do pomivalnega, ugotovim, da je nekaj narobe s kablom (res je prebijal), ga menjam z novim, priklopim pomivalca in spet, faza v vseh "ozemljenih" kovinskih ohišjih.
Potem še kako uro razmišljanja in naposled ugotovim, da tista zemlja to ni, ampak je to faza, vezana na svojo varovalko v omarici.
Preizkuševalec napetosti je zaznal šibko fazo, ki pa je brlela tako malo, da sem to gladko spregledal. Ko sem priklopil pomivalca pa je faza začela opazneje brlet.

Merjenje z multimetrom ni pokazalo nič, ker tok ni tekel proti ničli? Zakaj to?

V končni fazi sem zdaj tisto "ozemljitev" odklopil in pustil kjer je, naj počiva v miru. Ozemljitev sem naredil na ničlo.
Mojster JAKA pa je verjetno že na drugem svetu, ker je hiša v resnici 75 letnik, samo vseljena je bila prvič deset let kasneje, tako da so po celi hiši speljani trožilni kabli, pri omarici pa sam bog ve kaj je za vidnim (talilni vložki).
Konec dober, vse dobro.

[PZUFIC]

Ne konec ni dober. Ničenje ni rešitev.

[DaGajsek]

Kaj pa bi bil? Menjava omarice, položitev ozemljitve in nova prevezava?
Koliko bi to približno stalo?

Vem da se v tem primeru ne da ugotoviti, kateri aparat "prebija". V danih razmerah pa je to najbolje kar se da, a ne? Vsaj dokler se ne osveži napeljave.

[PZUFIC]

Najboljša bi bila analizacija ternutnega stanja in popravilo. Verjetno bi šlo brez kakega razbijanja.

Ne spoznam se točno na FID-e, ampak mislim, da si s to povezavo onemogočil pravilno delovanje FID-a in je tako nevarnost na vseh drugih napravah v primeru preboja. Naj pa kdo, ki se na zadeve bolje spozna tole za 100% potrdi ali ovrže.

[zok]

FID naj bi enako deloval naprej, le da ga defekt na pecici, steklokeramicni in pomivalnem stroju ne bi izklopil.

[DaGajsek]

Po kakem principu pa so delovali FIDi v omrežjih z dvema vodnikoma (mostičenje zemlje na nulo)? Kako je potem to bilo vezano in kdaj je fid vedel, da je nekaj narobe, če je vse teklo po istem vodniku (faza in ničla)?

Ali bi faza ob preboju prešla preko človeka v tla ali preko te ničle, ki so jo včasih na veliko uporabljali?

Tako je očitno zvezano že odkar hiša stoji oz. je naseljena. Z žarnico sem povezal fazo iz vtičnice in "ozemljeno" kuhinjsko korito, stvar je svetila, ni se zgodilo nič, tako da resno dvomim, da FID sploh obstaja ali pa deluje. Nisem pa preveril kaj bi se zgodilo, če isto naredim z vtičnico, torej sklenem fazo vtičnice in zemlje.

[zok]

FID bi moral odklopiti. Ocitno je pokvarjen, ali pa narobe zvezan.

V primeru da gre za FID Id = 300 mA, mora biti zarnica minimalno 75 W, da odklopi (v primeru, da kompletna instalacija "stima").

Pri 100 mA FID-u zadostuje 25 W zarnica.

[japek]

Ničenje je vsekakor boljša rešitev, kot nič. V industriji nimamo montiranih FID stikal, pa je varovanje vseeno ustrezno. Mora biti ozemljitev ohišij in povezava zemlje z nulo tako dobra, da v primeru preboja pregori varovalka in da sta v tem primeru izklopni čas in napetost dotika v ustreznih mejah. V privat hišah se to zaradi lažjega doseganja želenih parametrov ne uporablja. Pa tudi instalacije se doma ne kontrolirajo, če sploh, tako pogosto kot v industriji.

Pa ne pišem zaradi tega, nekaj mi ne gre skupaj. Na začetku si napisal, da imaš na voljo pet žilni kabel. Kam se ti je izgubila ena žica. Če je vse OK, bi se to moralo dati povezati, tako kot je treba, preko FID stikala. Če pa je katera žica v zraku, pa tega tudi ni problem pravilno povezati v razdelilni omari.

[DaGajsek]

peta žica je ozemljitev s fazo, o kateri sem pisal v drugi temi. Tri faze, ena ničla in pa ta zadnja, ki je zdaj nisem več uporabil, vsaj dokler se stanje ne sanira.

Hvala za vse odgovore in pomoč!!!

[gumby]

[laura]

[DaGajsek]

Seveda nimam p od pojma, če nisem električar. Vprašam, da vsaj teorijo poznam, prakse pa izven tega za kar se čutim kompetenten, ne izvajam. Res ne.
Pa res mi ni jasno kako bi deloval fid v sistemu ničenja, če gre faza po ozemljitvi naprej, sem pa porabil še nekaj časa za branje in sedaj vem tudi to.

Samo razjasnit sem si moral par zadev, zdaj vem kje je problem, vem kako ga bo nekdo usposobljen za te stvari rešil in sem s tem zaključil. Vesel pa sem, da mi je forum pomagal problem diagnosticirat in ga bomo sedaj rešili takoj, brez trupel.
Res, res, res hvala!