www.elektronik.si

[king25]

Pozdravljeni,

Imam 8 kom. 3 faznih grelcev 3x400V in jih moram vezati vzporedno, da delujejo vsi naenkrat. Vsak grelec ima moč 1,7kW, skupna moč ca. 13kW.

Sedaj me zanima ali moram varovati vsak grelec z avtomatsko varovalko oz. MS25?
In ali lahko uporabim en kontaktor za vklop vseh 8 grelcev ali mora imeti vsak svojega?

Kontaktor bom rabil, ker ga bom krmilil preko Arduinota na katerem bodo na vhodu trije temperaturni senzorji, ki bodo vklapljali in izklapljali vse grelce hkrati in dva 3-fazna elektromotorja ločeno.

[igo]

Kaj boš pa grel, da rabiš tolikšno moč gretja naenkrat v pulznem načinu?

Kolikšno temperaturo nečesa bi grelci dosegli brez temperaturne regulacije in kolikšno temperaturo nečesa sploh želiš doseči?

Če bi bila maksimalna dosežena temperatura dosti večja od tiste, ki jo želiš doseči, grelce vklapljaj z dvema kontaktorjema. Na enega daj toliko grelcev, da bi trajno delovanje zagotavljalo 90% dosežene temperature, na drugega pa preostale. S tem močno zmanjšaš število preklopov kontaktorjev in bistveno olajšaš regulacijo (večja možnost določitve optimalnih parametrov za zagotavljanje konstantnejše temperature).

Dodano: S številom varovalk pretiravaš v odvisnosti od tega, kaj se lahko grelcu zgodi. Če se mu prekine nitka, ni panike. Če pa lahko prebije na ohišje, je spet odvisno od kupa okoliščin. Grelca nekako ne moreš preobremeniti, kakor elektromotorja, zatorej varuješ le kratek stik. Uporabi avtomatske varovalke z mostičkom, ki izklopijo vse 3 faze hkrati. En grelec bo rabil 2,5A po fazi, jaz bi dal 2 grelca na 6A trojček varovalke, ali 3 na 10A trojček.

[king25]

Z grelci bom grel 250L posebnega olja, ki mora biti segreto na 60°C +/- 3°C.
In to olje bo preko izmenjevalca toplote (olje/olje) segrevalo drugo hidravlično olje v 12000l rezervoarju, ki pa mora biti čim bolj konstantna 36°C.
Vsak rezervoar bo imel svojo črpalko z elektromotrjem za kroženje olja...

Zaradi varnosti sem mislil dati na vsak grelec 3-fazno varolako B-6A.

@igo si tako mislil:

[igo]

Ja, tako. S tem, da bi lahko bilo razmerje grelcev na kontaktor tudi 2:6 ali 3:5, glede na to, kar sem napisal zgoraj. To se določi s poskusi, kaj se z oljem dogaja. Ne morem kar na slepo napisati. Eno je temperaturo doseči, drugo pa vzdrževati.

Za določitev parametrov regulacije bi bilo dobro poznati lastnosti nihanja temperature pri regulaciji brez histereze in z vsemi grelci naenkrat (maksimalni prenihaj, čas od izklopa do maksimuma, čas do ponovnega vklopa, minimum, čas do minimuma, čas do ponovnega izklopa). Potem se določi vse konstante za PID za minimalno nihanje.

Če imaš dovolj izhodov, lahko daš varovalke pred releji in uporabiš releje Iskra TRP3141 za vsak grelec posebej. 8 relejev v krogu. Spredaj jih vklapljaš, zadaj izklapljaš. Spredaj vklopljen rele poskuša uloviti zadnjega vklopljenega in nastane zelo fina regulacija z minimalnim številom preklopov posameznega releja.

[king25]

Taka regulacija bi bila odlična , samo moje znanje arduinota je čisto začetniško ampak bi ta projekt zelo rad naredil z njim, da se nekaj naučim.
Glede izhodov ni problema, ker lahko uporabil arduino mega 2560.

Nekako tako si mislil a ne:

[igo]

Pri 8 relejih ne rabiš tistih dveh kontaktorjev pred varovalkami.

[king25]

Eh točno, hvala
Sam mislim da so ti TRP3141 samo za 240VAC tako, da moram poiskat ene za >400V.

[6dan8]

[psevdonim]

mislim, da se v mašinah za plastiko za vklop grelcev uporabljajo polprevodniški releji in ne kontaktorji. Proizvajalec je nek domači, a se trenutno ne spomnim naziva.

[matej22]

Za vklop bremen kot jih imaš ti se praviloma uporabljajo kontaktorji. Tukaj je ponudba oziorma izbira sledeča:
-moč gre preko treh glavnih kontaktorv - to je standardna opcija 4 pol instalacijskega kontaktorja - se pravi da uporabiš kontaktorje za kategorijo AC1 - so manjši in cenejši kot motorski kontaktorji
-vklop je lahko AC - lahko tudi univerzalno AC/DC
-lahko uporabiš bistabilne kontaktorje - funkcionalnost je impulzno krmiljenje - prvi signal na tuljavo ga vključi, sledeče signal na tuljavo ga izključi
-če se predvideva velika frekvenca vklučevanja znajo klasični elektormehanska stikala (inst. , bist. kontaktorji.) biti prepočasni , takrat se predglaga uporaba polprevodniških relejev t.i. solid state relejv - tu je potreben pravilen izbor, montaža zaradi hlajenja itd... krniljenje le teh običajno 10-35VDC
-kar se tiče zaščite se predlaga avtomatske varovlake tip RI63 B - tok po potrebi

Če želiš si tehnične podatke za tako opremo si oglej
http://www.iskrasistemi.si/izdelki/2008070317245793/

[ro-bi]

Naj opozorim samo na eno stvar- če bodo grelci delali s polno močjo se zna zgodit, da se bo olje smodilo po površini in naredilo izolacijo čez, potem bodo pa grelci pregorevali.
Pri kolegu in 2kw smo to rešili z dimmerjem, pri toliko kilowatih pa ne vem.

[king25]

Hvala vsem za odgovore. Kar se pa tiče smodenja pa ne bo ker so oz. bojo grelci čisto potopljeni v olju.
@matej 22 predlagaš da dam na vsak grelec avtomatsko varovalko RI63 B ali bo zadoščala ena varovalka na dva grelca kot na shemi?

[ro-bi]

[lipa]

[king25]

Olje bo stalno krožilo oz. se mešalo v rezervoarju z dodatno črpalko, kjer bojo grelci tako da vseeno mislim da do smodenja ne bo prišlo.