www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Točnost in natančnost
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.36
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 7:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

piroman je napisal/a:
Mislim, da ima večina tule težave ločiti med točnoostjo in natančnostjo.
V laboratoriju uporabljam VOLTCRAFT DT-300, ki se ga dobi pri conradu za kakih 40€. Natančnost je 0,1°C, točnost pa boljša od 0,5°C. Enega smo imeli kalibriranega in ga uporabljali kot referenčni termometer za celo firmo (ta je odstopal 0,2°C). Sonda je inox, kabel silikonski. Kar uporabna zadeva.


nimaš prav:
resolucija je 0,1 stC
natančnost: +-1 stC
razen seveda, če ga kalibriraš...
cena=29eur (z DDV)

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 8:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

siljo,
točnost je +-1°C, če ni kalibriran. Po kalibraciji je inštrument bolj točen (izmerjene vrednosti so bližje pravi vrednosti).

_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2756
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 9:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsi, ki govorite o natančnosti se motite. Natančnosti v metrologiji ne poznamo.

Poznamo izraze, kot so točnost, negotovost...

Ko vidim/slišim natančnost mi gredo kocine pokonci.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.68
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmmmmm... Think
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2756
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, sem si vzel čas. Tole so definicije izrazov uporabljenih v metrologiji:

Merilno območje - določata meji, znotraj katerih se lahko izvajajo meritve

Zahtevani pogoji - zahteve napajanja, okoliške zahteve(vlažnost, temp)

Točnost - pomeni ujemanja rezultata s pravo vrednostjo merjene veličine

Negotovost - raztros vrednosti ki jih je mogoče pripisati merjeni veličini (npr. ±1 V)

Ločljivost - predstavlja najmanjšo spremembo vhoda ki je opazen na izhodu

Občutljivost - določa kolikšna vrednost izhoda ustreza neki enoti na vhodu, razmerje izhod/vhod (npr. 20 µV/ °C)

Stabilnost -je sposobnost sistema dajati isto izhodno vrednost ko meri konstantno vhodno vrednost v določenem časovnem intervalu

Drift - določa spremembo izhodne vrednosti ki se pojavi v določenem času

Ponovljivost - je sposobnost merilnega sistema dati enako merilno vrednost pri ponovljeni meritvi, če se vrednost merjene veličine ni spremenila


Za bolj točne informacije lahko jutri prepišem vse. Tole je na hitro...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.61
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 10:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravilna izraza sta samo:

Natančnost - Resolution
(ali ločljivost)
in
Točnost - Accuracy.

To je za merilno napravo.
Ko je meritev opravljena, sta pa podatka: Merilni rezultat in Merilna negotovost.

In brez debate, delam v merilni industriji. Very Happy

Torej, če predelamo simonovo zahtevo:
SimonS je napisal/a:
Ve kdo kje kupiti natančen (+/-0.2 st.C) termometer

Točnost je +/- 0,2°C
Natančnost pa zelo verjetno 0,1°C, ker ostale vrednosti ne bi imele smisla.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile


Nazadnje urejal/a aly Ned Maj 19, 2013 10:12 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.68
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 10:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Qwertz, natančnost je pojem, kako so zaporedni enako izmerjeni rezulatati v resnici enaki. Kot piše na wiki: meritev je lahko TOČNA, a ni NATANČNA, lahko je NATANČNA, a ni TOČNA. Lahko je oboje ali nič od tega.
Brez skrbi, natančnost je še kako pravi pojem v merilni tehniki.
natanko si preberi celoten članek na wiki.
V bistvu ni ponovljivost, ampak natančnost.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.61
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek,
ločljivost = natančnost (je omenjena zgoraj)
Sedaj pa prosim, dovolj offtopic ampak nazaj na iskanje primernega termometra.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.68
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 19, 2013 10:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja,seveda... Brick wall sem spregledal, tvojega posta pa nisem videl, ko sem pisal. Hvala za popravilo.

Ja, nazaj k temi...
na koncu smo, vsaj po moje, ugotovili da bi bil DS vseeno čisto v redu zadeva. Ampak, če prav razumem Simon bolj rabi nekaj že narejenega.
Kakorkoli že, na potezi je tisti, ki to rabi, da pove, koliko lahko odšteje zanj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.36
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 2:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

verjetno malo pretiravamo z tem termometrom....
Smile


p.s.
še vedno pa ne morem verjeti, da je ločljivost enaka natančnosti! no ja...se učimo! Smile

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2756
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 3:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mariborčani imajo natančnost, v LJ je nismo imeli (prepisano iz PDFja na internetu):

merilna natančnost: Ujemanje kazanj ali vrednosti merjene veličine dobljenih s ponovljenimi meritvami na istem ali podobnem objektu pod določenimi pogoji

//po "naše (UL FE)" je to ponovljivost in ne natančnost

ločljivost (prikazovalne naprave): Najmanjša razlika med kazanji prikazovalne naprave, ki jo je še mogoče razločiti

//tudi ta je iz MB


----------------------
Tiste definicije, ki sem jih napisal v prejšnjem postu so povzete po Mednarodnem slovarju osnovnih in splošnih izrazov s področja meroslovja VIM (Vocabulaire International des Termes Fondamentaux et Généraux de Métrologie, 1999)

Tudi v firmi, kjer sem delal, nismo uporabljali besede natančnost. Delal sem kot kontrolni organ, tako da so mi pojmi poznani.



Oprosti Aly, da ti skačem v zelje. Ne bom več smetil teme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.37

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 4:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem razdelil temo, da se lahko sedaj razčistijo pojmi.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 5:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

najlazje si je zapomnit tako da je natancnost stevilo decimalnih mest.
Tocnost pa koliko rezultat odstopa od dejanske vrednosti.

BTW: to je klasicno in 1. vprasanje na kemijskem faksu pri analizni kemiji ko prides na ustni izpit, zanimivo koliko folka pogrne na tem vprasanju Mr. Green

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
matejcek81
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 12:32
Prispevkov: 1526
Aktiv.: 7.69
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 5:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Primer certifikata, izstavljenega od LMK.

LP



Certifikat.pdf
 Opis:
primer

Download
 Ime datoteke:  Certifikat.pdf
 Velikost datoteke:  193.32 KB
 Downloadano:  38 krat


_________________
Če ne gre - ne obstaja!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 7:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Angleški wiki podaja več razlage. Nanaša se seveda na statistične pojme iz meroslovja. Statistična obdelava rezultatov večih meritev uporablja pojme, kot so točnost in natančnost. Metoda je ilustrirana z večkratnim streljanjem v tarčo in rezultate lahko prikažemo na gausovi krivulji.

S termometrom običajno opravimo eno samo meritev. Točnost naj bi bila enaka, kot v specifikaciji, natančnost pa se ne da ugotoviti. Resolucija cenenega termometra bi morala biti vsaj za razred višja od točnosti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group