www.elektronik.si

[sortaj]

V tej temi razpravljamo o nabavi vezij z Atmelovim procesorjem.
Ob zadnjem Maretovem sporočilu sem se zamislil in odločil odpreti temo v zvezi z začetki z mikroprocesorji.

Zanima me namreč, kako ste se lotili(tisti, ki delate/ste delali z mikroprocesorji) na začetku?
Jaz sem pristaš stare šole in sem začel pri branju podatkovnega lista, da se sploh seznanim s periferijo.
Potem je v podatkovnem listu precej izrazov in nastavitev v registrih, kjer je potrebno poznati ozadje periferije(na primer, delovanje DRAM-a, ethernet protokoli in nastavitve itn...), zato si moram v drugem čtivu prebrati še o tem.
V glavnem kar nekaj dela.
Sam bi namreč rad kak ta procesor programiral v C-ju, brez uporabe nekega strašnega operacijskega sistema (na primer Linux).
Je to sploh smiselno?
Kako programirate ostali?
Ko pogledam kakšno tako žival si kar ne morem predstavljati, koliko dela je zadaj. Se sploh kaj počne na nizkem nivoju?
Mimogrede, če je kakšen od RedPitaya ekipe na forumu bi mogoče želel kaj povedati o izdelavi te instrumentacijske ploščice?

Kako ste ostali začeli s procesorji?
Kako nalagate program v pomnilnik?
Katero programsko okolje uporabljate?
Kako obladovati "žival" z več 1000 stranmi podatkovnega lista?


V glavnem...
Precej vprašanj...

[smal]

Vse je odvisno koliko časa boste namenili razvoju hardvera in pozneje softvera. In pa seveda če boste pri vsem tem delu sami.
No v primeru, da bi hitro hoteli imeti kaj za pokazati šefu Vam svetujem da vzamete kakšno procesorsko plato kjer ima vsebovano že vso periferijo in tudi softver je bil že preizkušen za posamezne sklope, npr.:

http://www.ebay.de/itm/STM32F4-DISCOVERY-USB-STM32F407VGT6-STM32-ARM-Cortex-M4-Development-Board-Embed-/170884988017?pt=Bauteile&hash=item27c989fc71

http://www.ebay.de/itm/Olimex-STM32-H407-St-STM32F407-Cortex-M4-Header-Board-Ethernet-Usb-/281143608624?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item4175770530

http://www.ebay.de/itm/NEU-NXP-ARM-Cortex-M3-LPC1768-Development-Board-3-2-TFT-LCD-Module-64KB-SRAM-/320942666451?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item4ab9ac72d3

Ko se vidi kaj vse posamezen procesor zmore, se naredi board npr. z JTAG-om in pripadajočo periferijo, ki bo ustrezala vašim zahtevam. Za osnovo softvera vzamete kodo, ki je že bila preizkušena na development bordu. Če nimate na voljo veliko resursov je najboljša while(1) zanka, to pomeni brez operacijskega sistema. Če boste vpeljali operacijski sistem se vse bistveno zakomplicira, vso že obstoječo kodo boste morali prilagoditi na OS in pri tem še odpravljati buge OS-a in svoje kode.
Torej vse je stvar tega kaj rabite in koliko ste pripravljeni žrtvovati, da dosežete cilj.
lp
Simon

[sortaj]

Trenutno sem še študent in nimam šefa, le zanimanje.
Običajno imam tudi dovolj časa(trenutno ne najbolj).

Drugače sem imel pod "procesorji" v mislih mikroprocesorje, navadno namenjene že skoraj osebnim računalnikom, torej zadevščine, ki tečejo na 400MHz+.
To kar niso več vgrajeni sistemi.

lp

[gregoral]

Jaz gledam na to takole:
- če boš ves software na ploščici napisal sam potem OS ne rabiš
- če želiš imeti gor TCP, USB, DNS, Terminal, SSH, WEB strežnik, ... potem skoraj rabiš linux ali kak drug OS
- prednost OS-a je v tem da lahko uporabiš že napisane programe / projekte
- če je pa zadeva bolj namenska (recimo logic analyzer) potem pa vse napišeš sam

LP, Gregor

[SkunkyLee]

[PeterC]

[mujo]

Sam sem programiral precej družin mikrokontrolerjev (stm32, avr, msp430, 8051, pic,...) v različnih programskih jezikih (asm, c, ...).
Uporabljal sem tudi nekaj ARM zverin (Diopsis od atmela, am335 od texasa, ...) - kjer sem poganjal linux.

Povzetek s tega lahko povem:
Z programskega stališča je čisto vseeno katero kombinacijo uporabiš.
Lahko pišeš v asm, C - na koncu je odvisno od zahtev in časa.

Na mikrokontrolerjih lahko tudi uporabiš (embedded) operacijski sistem ki olajša programiranje, omogoča dodatne prednosti. Taki operacijski sistem je recimo FreeRTOS. Je pa na internetu ogromno (res ogromno) embedded operacijskih sistemov, ki so optimizirani za kakšno platformo. Ti imajo še vgrajen HAL tako, da še dodatno poenostavijo programiranje (ni potrebno tolikšno znanje o periferiji).

Dodaten plus v zadnjem času je, da so se velike firme opazile male stranke (hobby) in so začele za njih (nas) olajševati zadeve. Tako da se že na strani proizvajalca najde ogromno literature in primerov. Ter knjižnice ki olajšajo delo z periferijo. Tako da lahko uporabiš večino funkcij mikrokontrolerja, ne da bi točno pogledal kaj in kako nastaviti v registrih.
Ampak vse ni lepo in dobro - te knjižnice so ne optimizirane.

Sam nikoli nisem prebral celega 1000+ dolgega datasheeta. Prebere se tisto kaj je pomembno. Najprej o samem procesorju, vodilih, kako se vodi signal ure, sistemska periferija. Potem pa se gre na dodatne zadeve (SPI, AES,... ostala periferija).

Na zmogljivejših procesorjih (am335) sem uporabljal linux. V tem primeru sem se več ubadal z linux-om kot procesorjem. Sam sem imel srečo, da je bila vse periferija katero sem uporabljal že podprta v jedru. Samo sem prevedel z svojo konfiguracijo, si spisal svoj board file (v tej datoteki se opiše katera periferija se uporablja, kaj je priključeno na njo,...). Ko je vse to narejeno pa se samo programira kot za "običajni" linux.

Pred izbiro procesorja/mikrokontrolerja je dobro prebrati errato. Tam se vidi kaj so napake te naprave. Lahko se zgodi, da ravno tisto, kaj te najbolj pritegne za izbiro ima neko napako.

Je pa vse odvisno od zahtev in časa. Za prižiganje ene LED in vklop releja je nesmiselno uporabiti arm na katerem teče linux. Nesmiselno je tudi narediti neko hudo napravo z high-res LCD, ethernet, wifi na 8 bitnem mikrokontrolerju.

Glede na to, da praviš, da si študent si lahko privoščiš kaj te zanima. Si zmisliš in greš na neko X platformo in jo spoznaš. Se ti zdaj zalušta linux in ga naštudiraš in uporabiš nekje. Pa tudi če samo napišeš hello world. To je že dosti.
Sam sem bil trmast in ko so vsi uporabljali at mege, sem jaz začel z uporabo msp430. Res sem porabil dosti več časa (da sem spoznal platformo) ampak sem se ogromno naučil.

Razvojne plošče pa so smešno poceni (stm32 discovery; msp430 launchpad; nxp LPCXpresso; beaglebone; magari rasberry pi, ...) - tako da to tudi ni izgovor (če pa je pa ti kako lpcxpresso platko podarim).

[lbozo]

Jaz sem začel z Atmel mikrokontrolerji in knjigo "Programiranje mikrokontrolerjev s programskim jezikom Bascom".
Prvi programator sem si naredil sam po načrtu iz revije "Svet elektronike"-Tafe programator.
Veliko si pomagam z revijo Svet elektronike in s forumi.
Pred leti sem imel srečo, da sem na tem forumu ujel skupno naročilo za Usb programator in od takrat programiram z njim.
Programski jezik Bascom se mi je zdel za začetek najenostavnejši. Sem pa pred kratkim to odločitev obžaloval, ker je bilo pri nekem projektu nujno znanje jezika C.
Datasheet-e pogledam, ko potrebujem kakšno podrobnost. Mislim, da ne rabim nujno poznati podrobnega delovanja mikrokontrolerja, da ga lahko uporabljam.
Bascom ima vgrajenih veliko rutin oziroma ukazov, ki olajšajo programiranje npr.:
Izpis na lcd, zapisovanje v eprom, i2c komunikacija.

[sortaj]

Živjo

[mujo]

[nakamichi]

[Mbili]

[MvE]

Ena stvar me zanima pri tem - multitasking. Če prav razumem bi se naj operacijski sistemi uporabljali tudi za to. Kako to izgleda? Delovanje mi je jasno, ampak ali ima Linux napisane funkcije za multitasking? Nikoli še nisem delal z OS na mikrokrmilnikih ali procesorjih, zato bolj čudna vprašanja Sicer se da neke vrste sam napisat primer tega programa pa vseeno, ga imajo vsi Linuxi "vgrajenega"? So lahko kakšne omejitve zaradi procesorja? Se tudi tukaj določajo prioritete pa taskih?