www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Testiranje močnejšega tiristorja

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 23, 2013 9:27 pm    Naslov sporočila:  Testiranje močnejšega tiristorja Odgovori s citatom

Težave mi povzroča močnejši tiristor, ki se pod obremenitvijo po cca pol minute začne obnašati,
kot da ni prožilnega impulza, medtem ko pri manjših tokovih (preizkusil sem lahko do cca 25A) deluje normalno.
Drug tiristor na istem mestu deluje ok. Zamenjava prožilnega vezja ne spremeni ničesar.

Pri meritvah z multimetrom med dobrim in slabim primerkom ne najdem očitne razlike.
Moj instrument pokaže med G in K cca 13,5R pri dobrem in slabem primerku.
Če skozi gate spustim tok, multimeter (ohm področje) pokaže, da se tiristor odpre.
Isti rezultat dobim, pri testiranju z usmernikom s tokovno zaščito (3A).
Ohišje ni videti poškodovano.
Diodni tester ni uporaben, ker multimeter tudi pri novem tiristorju v zaporni smeri pokaže neko vrednost.

Nimam na voljo vira ki bi se lahko približal nazivnemu toku.
Kako brez vgradnje v napravo in poskušanja ločiti dober in slab tiristor?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.98
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 23, 2013 11:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer sem prepričan, da si že brskal in ne verjamem, da si tole
spregledal. Ampak, bolje dvakrat kot nobenkrat.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 23, 2013 11:09 pm    Naslov sporočila:  Re: Testiranje močnejšega tiristorja Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
Kako brez vgradnje v napravo in poskušanja ločiti dober in slab tiristor?
Izjemno težko.
Zakaj pride do takega delovanja še ni povsem jasno. Ve se le, da je lahko več vzrokov. Dva sta poznana, a kot izgleda so še drugi razlogi.
1. Delni preboj tiristorja. Ob povišani temperaturi se potem dogaja to kar se tebi.
2. Kasneje so ugotovili, da se to lahko zgodi tudi tiristorju, ki ni bil še nikoli uporabljen. Nov namig je dalo dejstvo, da se to ne dogaja novejšim tiristorjem. Sum je šel v smeri tehnologije izdelave, a je bil kasneje ovržen zaradi nekaj ugotovljenih dejstev.
A.) Po nekaj letih ležanja na polici se je to začelo dogajati tudi tiristorjem novejše izdelave.
B.) Nekaterim tiristorjem s starejšo tehnologijo izdelave se to ne zgodi nikoli.
C.) Novejšim elementom se to dogaja v bistveno manjšem procentu.
Vsa dejstva so kazala na problem prisotnih nečistoč v kristalu. To so lahko nečistoče v samem kristalu silicija (za velike tokove mora biti primerno velik) lahko pa so nečistoče, ki so v samem ohišju in so takega tipa, da prodirajo v kristal.

Kasneje, ko je bil ta vpliv izločen so se ti pojavi še vedno nadaljevali, zato se sumi, da je še vsaj tretji vzrok, če jih ni celo še več.

Tole boš torej izjemno težko izmeril. Če svojega časa ne ceniš kaj dosti, potem se lahko lotiš, v nasprotnem zamenjaš tiristor z novim.

Podobni pojavi se dogajajo tudi pri triakih, le da se tu odražajo nekoliko drugače. potreben tok za proženje pri triaku v pozitivni periodi naj bi bil enak kot potrebni tok za proženje v negativni. No že novi primerki se s tem ne morejo ravno pohvaliti. S časom pa je ta razlika čedalje večja. Zadeva je precej nerodna tam, kjer se triak uporablja kot pred regulacija induktivnega odvzema. Skratka transformatorji in motorji. Zadeva na videz deluje, v resnici pa imamo ogromen problem enosmernih tokov, ki segrevajo navitja in seveda triak. S segrevanjem pa se stanje seveda le še slabša.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 5.98
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 25, 2013 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OFFTOPIC
int47, če imate srečo, ima tiristor (mogoče) samo težave s hlajenjem. Pokaže, recimo, meritev temperature z IR termometrom občutno višjo temperaturo kot pri dobrem tiristorju?
Kako je izvedeno hlajenje tiristorske tablete? Predvidevam da gre za "sendvič" s hladilnimi rebri? In vijaki so stisnjeni s silo, ki jo priporoča proizvajalec?
Če so vijaki dovolj zategnjeni, se splača pomisliti, ali je bil blok kdaj pran s tekočino, ki vsebuje vodo. V tem primeru bi bilo dobro vsaj pomeriti (recimo, z metodo znanega toka) prehodno upornost priključek tiristorja-hladilno rebro . Če ne celo zadevo razdreti in pregledati kontaktne površine. Žal se potem pri zlaganju lahko pojavi problem nedobaljivosti "posebne kontaktne masti". Ki jo ima le servis proizvajalca naprave...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.96

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 25, 2013 11:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@int47: Šele sedajle sem pogledal po sliki, za kakšen tiristor gre.

Pri nas imamo kar nekaj podobnih, in ob postavitvi naprave je prišel zraven tudi instrument za njihovo testiranje. Mora biti pa tiristor izgrajen...

Sicer ga nisem kaj veliko uporabljal, tako da bi se moral preje malce poigrat. Namreč, pri nas ima naprava nadzor tiristorjev med delovanjem, in če je kateri fuč (predvsem prebit), to javi. Potem pa z navadnim ohmmetrom določiš, kateri prebija.

Če imaš kaj časa počakat, da preizkusim instrument na katerem od naših tiristorjev, lahko poizkusim tudi na tvojem. Je pa res, da ne vem, kako instrument testira in kaj testira.... Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 25, 2013 11:45 am    Naslov sporočila:  Re: Testiranje močnejšega tiristorja Odgovori s citatom

ŠE EN OFFTOPIC
VolkD je napisal/a:
Podobni pojavi se dogajajo tudi pri triakih, le da se tu odražajo nekoliko drugače. potreben tok za proženje pri triaku v pozitivni periodi naj bi bil enak kot potrebni tok za proženje v negativni.

Klasični low-cost triaki imajo vklopni tok definiran le v prvem, drugem in tretjem qvadrantu. Četrti qvadrant ponavadi sploh ni definiran. Ampak razlog tiči tukaj v sami tehnologiji spoja, ki je tako bistvena cenejša!
Recima firma Tag Semiconductors je že pred desetletji razvila serijo trijakov Z0xxx, ki je imela garantiran vklopni tok v vseh štirih qvadrantih, recimo ZO405 ampak so bili predragi in jih je kasneje kupil ST.

VolkD je napisal/a:
Zadeva na videz deluje, v resnici pa imamo ogromen problem enosmernih tokov, ki segrevajo navitja in seveda triak. S segrevanjem pa se stanje seveda le še slabša.
Ni zmerom tako, da se s segrevanjem situacija slabša! Recimo vklopni tok skozi vrata trijaka je definiran ponavadi pri 25°C, pri -20°C pa mora biti krepko višji, če hočemo, da se trijak pravilno proži. Segret trijak lahko tako deluje tako boljše kot hladen!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 26, 2013 6:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore.

Takšne napake še nisem videl. Do sedaj so bili tiristorji vedno v kratkem stiku, oz.je bila poškodba vidna.
Problem smo rešili z zamenjavo bloka (komplet dveh tiristorjev). Na žalost je bil postopek popravila še najboljh podoben praktičnim vajam iz kombinatorike.

S podobnimi testi pri nizkih napetostih in tokovih, kot so na povezavi, ki jo je podal @s55m nismo uspeli najti okvarjenega tiristorja.

Izgleda, da proizvajalec problem različnih prožilnih tokov rešuje tako, da tiristorje sortira glede na upornost med G in K. Nov blok je imel na ohišjih tiristorjev s flomastrom napisano upornost.

Tiristorski blok se skoraj zagotovo ni pregreval. Pašteti sta med dvema hladilnima rebroma.
Hlajenje je z ventilatorjem.
Ventilatorji so nadzorovani.
Vsak blok je opremljen s termostatom. Vsi termostati so vezani zaporeno. Previsoka temperatura ni bila zabeležena.
Po testu na napravi sem takoj, ko je bilo varno prijel za hladilnik, ki ni bil niti mlačen.

Kolikor vem, na lokaciji tiristorji in hladilniki niso prišli v stik z vodo, če ne štejem zračne vlage.
Med transportom je vse skupaj zavarjeno v plastično folijo. Zraven je dodana konkretna vrečka silica gela. Oboje je nato še enkrat zavitio v folijo.

Proizvajalec bo verjetno priznal garancijo. Poslali so rezervne dele, stare jim moramo vrnit. Zato nismo rastavljali blokov in preverjali navorov.

@lojzek: Hvala za ponudbo. Upam, da ne bom rabil usluge.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
EL 34
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Dec 2011 18:28
Prispevkov: 186
Aktiv.: 1.13
Kraj: Ožbolt

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2013 8:31 am    Naslov sporočila:  Poškodovan SCR Odgovori s citatom

Po moje lahko resno testirajo tako močan tiristor samo tam kjer imajo dovolj močan izvor, primerno opremo in znanje. Vse ostalo je samo izguba časa in modrovanje. Poleg tega se je s tako močnimi napravami tudi navarno igrati. Jaz nisem imel nobenega strahu dokler ni enkrat dobro počilo, od takrat naprej pa sem bil blizu samo toliko, kolikor je bilo nujno.
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2013 6:34 pm    Naslov sporočila:  Re: Poškodovan SCR Odgovori s citatom

EL 34 je napisal/a:
Po moje lahko resno testirajo tako močan tiristor samo tam kjer imajo dovolj močan izvor, primerno opremo in znanje. Vse ostalo je samo izguba časa in modrovanje.

OK.
Imaš nedelujočo napravo. Proizvodna linija stoji. Imaš na voljo en tiristorski blok.
Ti si tisti, ki naj bi zadevo popravil. Na voljo imaš ustrezna osebna zaščitna sredstva orodje in podatke (načrte, potrebne sile, navore...).
Veš, da je težava z enim od šestih tiristorjev.
Z multimetrom nisi izmeril nič uporabnega.
Tehnična podpora ti ni povedala nič novega ali uporabnega.

Kako boš ugotovil, kateri blok je potrebno zamenjat ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.98
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 03, 2013 7:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo ena metoda, ki ste jo uporabili. CUT and TRY!
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.34
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 04, 2013 12:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za vsak slučaj preveri, če ga imaš privitega v ohišje z dovolj veliko silo, pa da se ta ne spreminja zaredi temperaturnih raztezkov, torej da imaš na vijaki dovolj krožnih vzmeti DIN 2093 ali kaj podobnega
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
EL 34
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Dec 2011 18:28
Prispevkov: 186
Aktiv.: 1.13
Kraj: Ožbolt

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 04, 2013 11:22 pm    Naslov sporočila:  Iskanje napake Odgovori s citatom

Če tiristor ni prebit potem varovalke ne pregorijo, regulator deluje vendar mu manjka en val, če opazuješ izhodni tok. Verjetno bi lahko našel grešnika, če bi se priklopil z osciloskopom med A in K vseh 6 tiristorjev in primerjal napetosti. Pri tem je treba biti zelo previden, ker pride tudi masa osciloskopa pod napetost!
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 05, 2013 8:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rezervni del je kompleten modul - 2 tiristorja na hladilniku.
Vijaki so "pobarvani".

Meritev z osciloskopom je možna zelo kratek čas. Zaščita zelo hitro zazna napako in vse skupaj izklopi. S starejšim osciloskopom si nismo mogli veliko pomagat.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
EL 34
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Dec 2011 18:28
Prispevkov: 186
Aktiv.: 1.13
Kraj: Ožbolt

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 05, 2013 6:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem pa ostane verjetno samo menjava enega modula in nato test, toliko časa, da boste našli pravega. Vijaki, ki služijo samo mehanski pritrditvi po moje niso problem tudi, če so zalakirani, tiristorjev pa s hladilnikov pa ne boste demontirali.
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 6 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group