www.elektronik.si

[Silvo]

Kolega me je prosil za nasvet. Zadeva je sledeča. Gre za večjo industrijsko računalniško podprto sušilnico za les. Kontrolno bi rad preveril pretok zraka skozi skladovnice, ki se sušijo. Ima kdo idejo kako oz. kake senzorje bi uporabil?

P.S.
Upam, da sem ga pravilno razumel. (šlo je za tel. pogovor) Mu bom sicer poslal povezavo, pa bo sporočilo dopolnil, če kaj manjka.

[PZUFIC]

Tole kaj pomaga?
Kaj pa kašen senzor s sesalnega kolektorja avtomobila?

[aljoš]

A nima t.i. "luftmesser" v avtu podobne funkcije? Če bi si lahhko z njim kaj pomagal in ga porabil za ta namen....

[Highlag]

Najprej bi moral vedeti kakšni so pretoki zraka.

Če so relativno veliki lahko z enim tokovnim generatorjem segrevaš NTC upor, potem pa meriš padec napetosti na njem. Ko zrak kroži mimo upora se ta hladi bolj kot če zrak miruje.

[jvolk]

Jaz imam enega takega doma, nisem ga pa še priključil:
http://si.farnell.com/ist/fs5-0-1l-195/sensor-flow-gas/dp/1778049

Deluje pa na način da se en upor greje, na drugem pa meriš upornost, ki je pogojena s temperaturo.

[plesec]

Senzorji tipa "hot wire" merijo v principu hitrost medija (v tem primeru zraka). Za meritev pretoka moraš to hitrost pomnožiti s presekom cevi katera vodi zrak v prostor ali iz prostora (sušilnice).

Prav tako merijo hitrost medija razne izvedbe vetrnic - če bi dobil kak ventilator ki se vrti že pri majhnem premikanju zraka bi lahko tudi tega uporabil kot merilnik.

Referenčna metoda merjenja pretoka pa je zaslonka. V cev postaviš določeno prepreko (zožitev cevi) in meriš diferenco tlaka na tej prepreki. Iz tega se dokaj preprosto zračuna pretok.
Jaz bi predlagal slednjo metodo. Je tudi precej robustna. Diferencialni senzorji tlaka pa tudi niso tako dragi ...

lp primož

[vitez93]

Kaj pa venturijeva cev in meriš podtlakv njej? Potem pa lahko izračunaš hitrost zraka in s tem pretok.

[igo]

Za kakšne pretoke se tukaj gre?
Reda nekaj m3/s ali reda nekaj 100l/s ?
Obstaja samo ena izpušna luknja, ali samo ena sesalna luknja (to je malo bolj nerodno)?

Recimo, da obstaja samo ena izpušna luknja fi 60cm, pretok pa je 2 m3/s.
Vzameš 10m dolg rokav folije (meni je enostavneje, saj doma izdelujemo vreče in ga pač samo vzamem) fi 80cm.
Volumen je V = dolžina * PI * (fi/2)^2 = 5 m3
Napraviš obroč, ki paše na odprtino in ga zelo na hitro natakneš gor.
Nato samo še štopaš čas v katerem se tuba napolni.
Sicer je edina elektronska zadeva pri tem štoparica, je pa to na par % natančna metoda.

V Slovenj Gradcu je ELF , v Dravogradu pa še Paraplast . Tak rokav škart folije (menjava barve, debeline ali premera) dobiš za kak 6pack.

[lucca brassi]

imaš meritve glede na volumenski pretok in masni pretok plina.

praktično se na vseh merilnikih (preciznih) se meri masni pretok s merilnikom z lebdečim telesom in kombinacijo merilnikov tlaka . Cena pa določa preciznost .
Masni zaradi različnih sestav plina .

http://www.sensor.si/partnerji/kobold/katalogi/merilniki-pretoka-in-pretocna-stikala-z-lebdecim-telesom/

[borber]

pretok=hitrost*presek

http://www.industrial-needs.com/technical-data/air-flow-meter-pce-007.htm
http://www.industrial-needs.com/technical-data/air-velocity-meter-pce-008.htm

[Silvo]

Hvala za zanimive rešitve. Kak je konkreten pretok zraka, nimam podatka. Čuti se kot rahel vetrič. Zanimiva rešitev se mi zdi senzor, ki ga je predlagal Jan. Highlag-ov predlog je pravzaprav zelo podoben. Ventilatorjev je več, tako da bi igotov predlog težje izvedel, sploh zato, ker bi dejansko rad izmeril pretok na različnih mestih skozi skladovnico. Kolega razmišlja podobno kot Borber. Za test je naročil tale merilec.
Danes sva se pogovarjala tudi "v živo". Kje je dejanski problem... Ima dve popolnoma enaki sušilnici z enako strojno ter programsko opremo. Vsi podatki, ki se beležijo (temperatura, vlažnost ...) so si identični. Kljub temu ena sušilnica občasno ne dosega želenih rezultatov. Obljubil je, da bo pripravil nekaj posnetkov same sušilnice.

[psevdonim]

V ELV journal je bil pred leti projekt merjenja vetra. Podrobnosti se ne spomnim, v grobem pa je bilo narejeno na dve (mogoče grelni) žici - eno je hladil veter, druga je bila za referenco, razlika pa je bila hitrost vetra. Ne vem več, kako so rešili dejstvo, da lahko veter piha kot topel ali mrzel zrak.
Drugače pa se v sušilnici vsake toliko časa menja smer vrtenja ventilatorja. Če ne piha z ene strani, bo pa z druge. Slišal pa sem tudi o vakuumskem sušenju lesa; to naj bi bilo primerno za manjše količine, poraba energije pa naj bi bila dosti manjša od navadnih sušilnic.

[NeoTO]

Lahko pa izmeriš hitrost tudi z ultrazvokom. Imaš sprejemnik/oddajnik na vstopu ter 1m za njim enak par. Med seboj se pingajo in iz različnih zakasnitev lahko precej točno izračunaš hitrost zraka, ki je neodvisna od temperature, vlage...

[igo]

Če motorji od ventilatorjev nimajo s PLC-jem krmiljenih svojih frekvenčnih pretvornikov, ampak imajo svojih fiksnih 2800 ali 1450 vrt./min , merjenje pretoka sploh ni smiselno, saj je pretok zraka vedno enak pri obeh sušilnicah.

Da "ena sušilnica občasno ne dosega želenih rezultatov" , je prej kriv zaprašen senzor vlage.

Moral bi voditi par statistik:
- kdo je zložil les noter (ga je zložil bolj na gosto)
- od katerega dobavitelja je les (eni ga namakajo v vodi in ceno obračunavajo na tono)
- kdo žaga les (skrhanost žage določa količino prahu, ki potem moti senzor vlage)
- ...

Na osnovi katerih parametrov deluje sušilnica prednostno?
Ali čas sušenja določa na podlagi sprotne meritve vlažnosti lesa, ali na podlagi časa, ali na podlagi dosežene temperature lesa, na podlagi mase lesa, na podlagi vrste lesa, ... koliko parametrov si dloči sušilnica sama in koliko jih je treba vnesti ročno?

[MarkoM]