www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

piezo tipke

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 01, 2006 11:09 pm    Naslov sporočila:  piezo tipke Odgovori s citatom

Je že kdo uporbljal tipke na piezokristal v kakšnih aplikacijah s mikrokontrolerjem ? Pa tudi analognih?

Zame so zanimive ker so IP68 in okov iz nerjavnega jekla , pa nimajo nekih mehanskih premikov.

http://www.schurter.ch/products/switch_metal.asp

ko jo stisneš- udariš deluje kot kondenzator ki se prazni ( udarec ustvari elektriko)
kako se to pripelje na vrata od uC

Hvala

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 12:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zakaj pa potem raje ne uporabiš kapacitivne brezkontaktne tipke, za katere potrebuješ le košček prevodne folije pod površino tipke in z uC-jem pregleduješ kapacitivnosti posameznih tipk!?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 1:10 am    Naslov sporočila:  re Odgovori s citatom

Rabim za sprožit kontrolo luči pod vodo cca 6bar mora zdržat.

Ponavadi delam te reči s reed +magnet ali hall+magnet. Problem je ker moraš vedno nekako naredit vodila za ta magnet .

- da obrneš kolešček z magnetoma ali privit na vijaku
- imaš utor
- zastavica

povrh vsega še rjavi in more bit dosti močan da prime z razdalje recimo 7 mm. Problem je dobit tak magnet in ga vpet. Sad

Klasična bled stikala oblečena v gumo imajo spet svojo šibko točko v gumi Sad

alternativa so edino mokri kontakti (stik naredi tok ki teče preko vode in odpre krmilno elektoniko morajo pa biti spet odporni na korozijo in jih je treba spet nekako vgradit Sad )

piezo je kompakten da se ga zacementirat v ohišje , nič ne štrli, skoraj ga ne opaziš Confused

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali IP68 velja tudi za 60 metrov globine morske vode? Če je piezo hermetičen (v njem bo normalni zračni pritisk) in ima površino 2 kvadratna centimetra bo nanj v globini stalno pritiskala sila zunaj 12 kilogramov. Lahko se piezo kristal polomi. Ali bo zaznal pritisk prsta, ko je že tako obremenjen?

Ali kaj takega kot na priloženi sliki ni v redu? Ker je os vrtljiva lahko vklapljaš več relejev/luči.... Take adapterje smo včasih kupovali v Trstu za doma narejena ohišja za podvodne aparate. Delalo je preizkušeno do 80 m (preizkušal je nekdo drug, ne jaz). Potrebuješ le luknjo v ohišje in kjuč, da priviješ. Material je nerjaveč. Ne korodira tudi v stiku z aluminijem.

Piezo kristal daje napetost samo dokler na njem deluje dF/dt. V naslednjem trenutku pade na nulo. Če bi hotel signal podaljšati na nekaj sekund, rabiš logiko. Sam uporabljam za to monostabil.

Če se z prstom dotakneš piezota, dobiš ven eno grozno oscilacijo vseh mogočih napetosti vseh mogočih predznakov. Za procesiranje z mikroprocesorjem je potrebno narediti hardwerski debounce. Standardnih 2 ms ni dovolj.

Piezote uporabljam za detekcijo pretoka zraka iz klima naprave, ker so precej občutljivi.

Jur



lamp.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  25.39 KB
 Pogledana:  41 krat

lamp.JPG




Nazadnje urejal/a jur Čet Mar 02, 2006 2:01 pm; skupaj popravljeno 5 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 1:02 pm    Naslov sporočila:  re: Odgovori s citatom

Ja piezo ne reagira na konstanten pritisk ampak na sunek sile dF/dt in s tem naredi naboj ki se začenja praznit ( baje da drži napetost do 5s ki pa s časom praznjenja pada ) Ena od dobrih stvari je po moje tudi da je sprožitev samo ena -
impulz recimo ko z navadno tipko je treba za uC naključne vklope izločit.

Eden od fantovje eksperimentiral s to tipko in baje mu dela OK. V bistvu je ideja dobra glede tipke . Sicer luč ima bolj ubogo ampak vseeno Wink
Rad bi se rešil teh raznih nastavkov za vklop ki jih moram vrezkat , stužit v samo ohišje kar podraži oziroma vzame več časa , na koncu ti pa še ne odgovarja Rolling Eyes

http://www.pcmus.com/Dive-Photos/Dive-Light-Genie.htm

pod FAQ?

IP68 zdrži skoraj vse glede kaj ljudje nosijo s sabo pod vodo Twisted Evil od predelanih Magelitk do luči za v ribnik , cevi za kanalizacijo...če koga zanima :

http://groups.msn.com/Divelight/shoebox.msnw
pa do bolj resnih zadev
http://hoehlentauchen.vgate.at/hoehle/php/sites/centerframe.php?menu=10&seite=82&artikel=115 pod loogbookom so slike iz izvira slapa BOKE

Same okončine niti niso tako obremenjene ker je telo večji del voda in trda snov ,
najbolj so obremenjena pljuča glede pritiska in deli telesa v katerih je zrak ( zobje , sinusi , ustnaodprtina do bobničev , če bi jedel fižol Twisted Evil dobiš pa porpulzni pogon Twisted Evil ) bolj je dilema če imaš gor rokavice ali boš lahko naredil
signal ker bi v tem primeru neopren požrl sunek

_________________
Moments before detonation ,....... TT


Nazadnje urejal/a lucca brassi Čet Mar 02, 2006 5:12 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 02, 2006 5:11 pm    Naslov sporočila:  re Odgovori s citatom

[url]Če se z prstom dotakneš piezota, dobiš ven eno grozno oscilacijo vseh mogočih napetosti vseh mogočih predznakov. Za procesiranje z mikroprocesorjem je potrebno narediti hardwerski debounce. Standardnih 2 ms ni dovolj.

Piezote uporabljam za detekcijo pretoka zraka iz klima naprave, ker so precej občutljivi. [/url]

to me je zanimalo ker jaz nisem nikoli imel opravka z njimi razen ob štedilniku.
Samo to so tipke ki so namenjene proti vandalom (glej pdf) in bi morala bit še kar odporna (udarec Exclamation )

tak način kot si naredil na slikci se zelo uporablja za kamere samo brez magneta v kolikor nimajo LANCa ali kaj kake druge žične komande. Ampak mi gibljive osi skozi ohišje ne dišijo preveč , edino kar gre skozi ohišje je žica stisnjena s PG uvodnicopa še ta zamazana s silikonom.

bom eno nabavil v Conradu za poskus . Kako bi ba vezal tipko - preko kondenzatorja reda pF ( da požre nihanja )nato na na gate od feta pa da stisne preko kakih logičnih vrat na vhod uC?

kako pa imaš narejeno to za klima-naprave da se ti tok lovi v kako zaslonko ali kaj podobnega da ustvari pritisk- čeprav je konstanten??

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 10:52 am    Naslov sporočila:  Re: re Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
...bom eno nabavil v Conradu za poskus . Kako bi ba vezal tipko - preko kondenzatorja reda pF ( da požre nihanja )nato na na gate od feta pa da stisne preko kakih logičnih vrat na vhod uC?

kako pa imaš narejeno to za klima-naprave da se ti tok lovi v kako zaslonko ali kaj podobnega da ustvari pritisk- čeprav je konstanten??


Klima naprava res ustvarja konstanten tok zraka, vendar je ta na izhodu strahovito turbulenten. Pretok zraka je na enostaven način brez posegov v klimo (garancija,...) ali dragih naprav težko ugotoviti. Zanima me, če klima deluje, v smislu če ven piha zrak. Pretok zraka je lahko majhen ali velik. Temperatura zraka je lahko majhna ali velika (klima v določenem primeru ne more ohladiti zraka na regulirano temperaturo). Poleg tega je v prostoru več klim. Mehanična merila (vetrnica, nihalo z odklonom) pri majhnih pretokih ne delajo, pa prah ki se nabere dela problem (ni ga veliko). Merjenje z dvema elementoma (razlika temperature med senzorjema) tudi ni dobro (mogoče je dobro ampak v konkrenih pogojih ni delalo zanesljivo). Profesionalne naprave so drage in v glavnem hočejo priključno cevko. Sheme z interneta niso delale dobro....

Enkrat sem opazoval en zataknjen las na klimi, ki je plapolal v zraku in dobil idejo: Mikrofon. Še kar dobro, vendar preobčutljivo. Naslednja ideja je bila piezo. Beeperska ploščica premera okoli 3 cm. Na njega nalepljen lahek plastičen neupogljiv trakec dolžine 15 cm. Postavljeno ob izhod klime. Prepih trese trakec, ki trese senzor. Signal je kaotičen, zato je senzor priključen na monoflop, ki generira impulse dolge okoli 5 sekund. Izhod monoflopa gre na alarm. Zanimivo je tudi, da podobni sensorji dajo precej različen output. V trgovinah nikjer nisem našel pametnih specifikacij za piezo ploščice, razen nivoja hrupa za narejene beeperje.

Signala iz piezo tipke se ne da oblikovati samo z kondenzatorjem ali pasivno komponento. Potreben je chip (cmos). Bom našel shemo, je nimam pri roki.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 12:30 pm    Naslov sporočila:  re Odgovori s citatom

Bi te zelo prosil za shemo za priklop piezo tipke.
Sedaj sem gledal tudi cene v Conradu in so kar vesoljske od 7ksit-26ksit UFFFFF!
Imajo pa zelo lepo osvetlitev s strani v temi je to še toliko bolj uporabno

Jaz merim razne oscilacije ki nastajajo na gredi elektromotorja in kolektorja. Turbulenc se pri ventilatorjih nikakor ne moreš izognit ker vsaka lopatica prinese volumen zraka in ga potisne naprej , še bolj opazno je to pri klimah ki imajo tangencialne (prečne) ventilatorje ker tam res prihaja zrak v sunkih , več je lopatic manj je mrtvih con na lopaticah pa bolj konstanten je pretok zraka.

Palčka predstavlja ročico in navor nanjo M=F.r povrh vsega ni aerodinamična - vrtinčenje zato ti predstavlja tak fuzzy signal.

Poskusi naredit tako : Prereži pink-ponk žogico na pol in jo na vrhu kalote navrtaj v krogu 15mm s recimo 6 luknjicami premera 3-4 mm važna je simetrija da ti potem ne bo zategovalo kaloto v eno stran . Vrh kalote pa potem prilepi s sekundnim lepilom direkt na piezo ploščico .Tako se ti bo zrak ki se ulovi stekal skozi luknjice in po moje ustvarjal bolj konstanten pritisk , ne bo pa prihajalo do vrtinčenja oz bi moralo bit minimalno.

Moral pa bi če imaš prostor kaloto malo oddaljiti od ventilatorja in jo postavit čimbolj v center.

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 03, 2006 2:10 pm    Naslov sporočila:  Re: re Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
Bi te zelo prosil za shemo za priklop piezo tipke.
Sedaj sem gledal tudi cene v Conradu in so kar vesoljske od 7ksit-26ksit UFFFFF!
Imajo pa zelo lepo osvetlitev s strani v temi je to še toliko bolj uporabno

Palčka predstavlja ročico in navor nanjo M=F.r povrh vsega ni aerodinamična - vrtinčenje zato ti predstavlja tak fuzzy signal.



Ravnokar prišel iz Conrada. Grozne cene. Imajo pa ta hip dobro ceno za vivanco remote control . Okoli 13** sit. Bof ima isti model po dvojni ceni.

Turbulence na piezo senzorju me pravzaprav ne motijo. Ko se klima ustavi jih ni več, alarm gre gor. Problem je ravno pri najnižji hitrosti klime. Počasen zrak je težko detektirati. Pri tem me rešuje turbulenca. Paličica pa je ravno zato toliko dolga, da dobim dovolj velik F*r. Konstantnega enakomernega pritiska na senzor pa si ne želim, ker senzore dela na dF/dt. Turbulenca je nujna.

Hotel sem reči, da je podoben turbulenten signal tudi pri pritisku z prstom na senzor. Vse skupaj je le malo krajše kot pri klimi. Signal bi lahko omejil z diodami in detektiral z mikrokontrolerjem, ampak mikrokontroler v svetilki je že malo tvegano. Zaradi defekta v softweru ostati globoko pod vodo v temi.... Vidim pa drug problem. Voda ima veliko gostoto. Ali ne bi že premikanje svetilke ali če bi riba priplavala mimo aktiviralo piezo tipko? Bi bilo dobro prej poizkusiti tipko v loncu vode.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 05, 2006 12:45 pm    Naslov sporočila:  re: Odgovori s citatom

Citiram:
Signal bi lahko omejil z diodami in detektiral z mikrokontrolerjem, ampak mikrokontroler v svetilki je že malo tvegano. Zaradi defekta v softweru ostati globoko pod vodo v temi.... Vidim pa drug problem. Voda ima veliko gostoto. Ali ne bi že premikanje svetilke ali če bi riba priplavala mimo aktiviralo piezo tipko? Bi bilo dobro prej poizkusiti tipko v loncu vode.


Skoraj vse današnje luči ki imajo notri halogensko svetilko se krmilijo s uC ali kakim vezjem z fazno kontrolo PWM(NE555). Razlog je verjetno prav ena tipka in varčevanje s akumulatorji . Ponavadi imajo režime 0%,75%,100%,SOS,strobo,OFF problem pri teh svetilkak je rdeč spektrr ki se absorbira v vodo in je zato svetilka izkoriščena recimo samo 75% , s regilacijo ta izkoristek še pade ker gre svetilni del v IR -rdeči ta je pa kot sem napisal neuporaben.
Novi val Hi- tech svetilk izhaja iz miniaturizirane HIDke in najnovejših power LED -njiova glavna značilnost je hladen bel spekter svetlobe s temperaturo 6500°K luč je lahko manjša in močnejša (beri prodornejša) ker ni tako močne absorbcije.
HID ka se vžiga s 2kV in obratuje na cca 95V ( problem preboja na maso) z raznimi fly-back napajalniki ki so lahko anlogni lahko pa so krmiljeni elektronsko recimo avtomobilske žarnice , ki se tui uporabljajo predvsem zaradi dostopnosti povsod. ( Daleč najboljši izkoristek imajo HID gladko nesejo LED)

Koliko je stikalo občutljivo ne bom vedel dokler ne bom probal , za ribo me ne skrbi. Ponavadi se to proba tako da se vzame Al cev cca 5mm - na obe strani se naredi prirobnici , poveže z močnimi vijaki , nalije vodo , vstavi luč in zapre potem pa not spusti zrak od kompresorja -8 bar kar ustreza 70m globine , tako se preveri tudi naleganje in trdnost stekla.

V bistvu bi ti za klimo lahko dal notri en mali klasični zvočnik in ga priklopil na OP . Zvočnik ti generira nek popačen kvazi sinus ki ga ojačaš in usmeriš in spelješ na logiko , uC ali samo tranzistor ki ti drži odprto bazo ali gate , ko pa signal pade ga zapre in sproži alarm.( Shemo za piezo bi te še prosil)

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2006 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V eni prilogi je vezje neke vrste piezo senzorja. V drugi prilogi pa je test senzorja pod vodo. Ne trdim, da piezo pod vodo ne deluje v redu. To je samo moj poizkus.
Sensor.zip=eagle file, lucca.pdf=slike delovanja.

Ja, tudi z zvočnikom v funkciji mikrofona sem poizkušal. Ob ugasnjeni klimi in ob določenem hrupu je javljal, da klima dela. Ne glede na bedasto izvedbo piezo od vsega deluje še najbolje...

Jur



sensor.zip
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  sensor.zip
 Velikost datoteke:  367.5 KB
 Downloadano:  13 krat


lucca.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  lucca.pdf
 Velikost datoteke:  141.12 KB
 Downloadano:  12 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2006 11:53 am    Naslov sporočila:  Re: Odgovori s citatom

Hvala Jur- sploh ker si se potrudil z vodo .

Samo te tipke so '' vandalproff '' - konkretno naj bi prenesle udarec od 0,15-20J Exclamation

http://www.schurter.ch/pdf/e_d/gestaltungsmoegl.pdf

ker ravno tu je zame finta a je tipka občutljiva ( do kake mere) in kako je narejena ta zaščita proti udarcu ( se pravi da se ji ne zmeša ali poči če udariš nanjo)

''poskusi ''v vodi od ostalih

http://groups.msn.com/Divelight/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=844&LastModified=4675561382075128885

hvala za vezje , LP

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group