www.elektronik.si

[nostromo]

Pozdrav,
najprej se opravičujem če nisem zadel seznama forumov.......
Pravkar začenjam meriti porabo električnih naprav. In ker je seveda bojler 2kW sem se najprej "na njega spravil". Pravkar ugotavljam, da bo 80L bojler porabil na mesec ~100kWh, kar pomeni da me stane ogrevanje vode za 3 osebe ~11€........25% položnice za elektriko..........

Nato sem pomislil, da bi lahko zmeril porabo še po menjavi grelca (je že star) in čiščenju vodnega kamna. Ampak to sem storil že nekaj let nazaj, tako da sem odšraufal tistih 6 M8 vijakov in je potem nastala cela poplava v koplnici, saj naš bojler nima "ventila", da bi spustil vodo.
Vroča voda se konča skoraj tik pod vrhom, mrzla voda (po spominu) nekje v sredi, potem pa še vedno ostane cca. 30l vode notri.

Kako spraznit bojler do suhega, da ne bom spet vse zasvinjal ??? Sem razmišljal, da bi kakšen dodaten ventil namontiral???.........Kaj menite??

P.S. Prilagam še skico iz glave, kako visoko segajo cevi v bojlerju (ta srednja je tipalo za termostat...). Nisem prepričan za mrzlo vodo??

LP

[zoran]

Vsak tlačni boljer ima na dovodu hladne vode montiran varnostni ventil. Ta ventil ima dvojno vlogo in sicer:
preprečuje, da bi v bojlerju nastal nadpritisk v taki meri, da bi lahko prišlo do eksplozije bojlerja. V primeru nadpritiska se odpre in skozi luknjico na strani ta pritisk sprosti (odteče voda). Skozi to luknjico se da boljer tudi izpraznit skoraj do suhega, saj je dovod hladne vode samo kakšen cm v bojlerju (nikakor do sredine).

preprečuje gretje vode nazaj v vodovodno instalacijo (hladne vode v dovodne cevi - lahko tudi do soseda).

Če ta bojler takšnega ventila nima potem je bolje, da celotno instalacijo pregleda strokovnjak in uredi kot je potrebno.

[MadMax]

Z menjavo grelca ne boš nič profitiral. Ne delaj si nepotrebnega stroška in dela.

[nostromo]

Hvala Zoran. Bojler seveda ima varnostni ventil.......če povzamem, bo od spraznitvi bojlerja čez v.ventil ostalo samo še čisto malo vode......(kot na sliki)

MadMax: Vem da je bila ena zelo huda debata, ali se splača čistiti bojlerje in menjat grelce (mogoče še na elektro-n forumu??), pa so bila mnenja deljena.......(verjetno ima vsak svoj prav)

[zoran]

Če je bojler že star in voda trda, potem se je prav gotovo v njem nabralo kar nekaj vodnega kamna. Ta je izolator in so težave pri gretju vode. Kamen tudi najeda oblogo kotlička, če je kovinski (pocinkana pločevina). Po odstranitvi kamna se odstrani tudi cinkova obloga in luknja v kotličku je tu (potreben nov bojler)

Tudi dovod hladne vode je prekrit s pločevino. To je zato, da prepreči mešanje tople in hladne vode (močan curek navzgor). Pločevina v obliki strešice nad dovodom curek razbije in hladna voda se zadržuje na dnu in "mirno" potiska toplo vodo navzgor. Rezultat nepravilnosti (če te pločevine ni - vzrok je lahko kamen) je hitro ohlajanje vode in zato predčasno vklapljanje el. grelca.

verjetno je potrebno razmisliti: popravilo ali nov bojler

[MadMax]

Vsa energija, dovedena grelcu, ostane v bojlerju. (izgube skozi površino bojlerja pa niso odvisne od apnenca)
Zavajanja v smislu večje porabe zaradi oblog iz apnenca so vredna sežiga na grmadi.

Nenazadnje ti lahko zagotovim, da po nekajletnem opazovanju delovanja bojlerja (števec delovnih ur na grelcu) ni po čiščenju prav nič bolje. Koneckoncev je to tudi skregano z zakonom o ohranitvi energije, komu boš verjel (fiziki ali reklamam za Calgon) se pa sam odloči.

Ko potegneš črto gre le za zmanjšanje koristnega volumna bojlerja v 10 letih za tistih 5 litrov apnenca.

Smiselnost rednega periodičnega čiščenja pa je le preprečiti odpoved grelca ob najmanj pričakovanem času (božični večer recimo, ali pa kolektivna gripa v družini). Če opraviš čiščenje sam, potem pač zaje*eš popoldan in narediš nekaj svinjarije, mojster ti pa odnese mnogo €. Sam grelec ni omembe vreden strošek (10÷15€) če ga raznese.

Namreč, apnenec, ki se nabira na grelcu, sproti tudi odpada iz njega. Problem nastane tedaj, ko je količina apnenca tolikšna, da je dejansko ves grelec zasut s temi luskinami (menda veš kako izgledajo, če si že nekoč čistil bojler) in zato zaradi zadrževanja pare (preslab odvod toplote) grelec zaradi pregretja odpove.

Prerekati in dalje pametovati seveda nima smisla, če nimaš pojma o osnovah fizike in te vsak trgovec hitro prepriča v njegov "prav".

Bojlerji pa so emajlirani (ali inox) in ne pocinkani (kar nikoli niso bili-od znotraj seveda, od zunaj pa se kamen ne nabira...).
"Kamen" nima prav nobenega vpliva na kovino. Tudi ne "zraste" v obliki kamna, da bi odrinil/odlomil tisto kapo nad vstopno cevjo, ampak se v bojlerju nabira v obliki, podobni ribanemu zelju.

[psevdonim]

[MadMax]

Bojler lahko raznese le zaradi neizpravnega povratno-varnostnega ventila v kombinaciji z neizpravnimi termostati (bojler ima delovni in še varnostni termostat). Trojno varovanje torej.
Kaj je tisti "mojster"-monter delal na dotičnem bojlerju pa mi ne moremo vedet.

V vseh ostalih primerih lahko bojler kvečjemu začne puščat, tako kot vsak nepravilno montiran, dotrajal ali poškodovan del vodovodne instalacije.

Ja, apnenec je izolator, v smislu manjše toplotne prevodnosti napram samemu grelcu in ogrevane vode. Zaradi tega se grelec segreje na višjo temperaturo, obloga iz apnenca pa odpade. Problem je torej le takrat, ko je celoten grelec zasut s koščki apnenca, kot sem že napisal v prejšnjem postu.

Vprašanje:
Tudi če grelec "greje sam sebe", kam gre dovedena energija?
V sosedov akvarij?

[Dorijan]

daš enkrat malo več(180-200€) za pretočni bojler in greje samo takrat ko voda teče, pa še tople vode nikoli ne zmanjka

[MadMax]

In imaš malce bolj neenakomerno temperaturo vode.

Sicer je "izkoristek" pretočnih grelcev načeloma višji zato, ker ob nedelovanju nimajo izgub v okolico, "izkoristek" pa je v navednicah zato ker pri teh izgubah ne moremo govorit o izkoristku.

Ni pa zanemarljivo tudi dejstvo, da zaradi velike priključne moči (3kW in več...) te zadeve povečini delujejo na 3-fazni priklop, kar spet potegne za sabo omejitve pri montaži.

[psevdonim]

[MadMax]

In kam gre tista toplota, s katero grelec ogreva sam sebe?

Ok, nek zanemarljivo majhen del gre v mehanski obliki iz bojlerja.
Tisto značilno pokanje in šumenje, ko voda pod plastjo apnenca lokalno zavre in apnenec odstopi.
Ampak tist pol milimetra debel sloj apnenca imaš na novem grelcu novega bojlerja v dnevu ali dveh, zato ga mirno lahko zanemariš.

Lahko končno nekdo pove, kam gre merljiva razlika v energiji, torej v kilovatnih urah in ki predstavljajo več kot 1% realnih izgub?

[int47]

[igor_k]

Apnenec na grelcu pomeni malo daljši čas zagrevanja vode, ker je temperatura grelca višja je pa večja verjetnost da crkne, to je vsa znanost.
Da bi pa čisti grelec porabil manj energije pa je iluzija.

[psevdonim]

če prej segreje vodo, porabi manj kilovatnih ur