www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Naprava za krmiljenje
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 02, 2014 12:58 pm    Naslov sporočila:  Naprava za krmiljenje Odgovori s citatom

Izdelal sem napravo za krmiljenje z dvoročnim varnostnim proženjem
,ki vsebuje PLC krmilnik, napajalnik, rele, motorsko zaščitno stikalo, varnostni modul za dvoročno
proženje, senzorje itd. Vse skupaj je sestavljeno v elektro omarici. Na omarici sta tudi tipki za vklop in izklop v sili, tipka za recimo vklop hidravlike in tipka za izhodiščni položaj ter konektor za izhode. V mojem primeru krmiljenje hidravličnih ventilov. Na omarici je tudi industrijska vtičnica na katero je priključen motor hidravličnega agregata. Zanima me če bi se dalo kako to napravo atestirati ali zaščititi kot lasten izdelek? Uporablja se ga lahko za več namenov ker ga lahko programiramo po želji in ga prilagodimo potrebam.

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.80
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 02, 2014 1:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Si dvoročni vklop sam izdelal? Odgovor da pomeni težave pri atestu. Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.51
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 02, 2014 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

stane je napisal/a:
Si dvoročni vklop sam izdelal? Odgovor da pomeni težave pri atestu. Mr. Green

Posebno še, če si za to uporabil dva vhoda na PLC in jih sprogramiral ter nisi uporabil ločenega modula ki je namenjen samo dvoročnemu proženju...

_________________
-
"Želja po znanju je v naravi vsakega dobrega človeka." Leonardo Da Vinci
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 02, 2014 1:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmouse je napisal/a:
stane je napisal/a:
Si dvoročni vklop sam izdelal? Odgovor da pomeni težave pri atestu. Mr. Green

Posebno še, če si za to uporabil dva vhoda na PLC in jih sprogramiral ter nisi uporabil ločenega modula ki je namenjen samo dvoročnemu proženju...


Ne, vgradil sem posebej modul za dvoročni vklop in tudi vsi ostali elementi imajo dokumentacijo.
Bi to lahko prodal?

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5526
Aktiv.: 24.07
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 02, 2014 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lizard64 je napisal/a:
Bi to lahko prodal?


Vprašanje, ki si ga velikokrat inženirji zastavijo prepozno ...

Medtem, ko nekateri prodajajo izdelke, ki še sploh niso narejeni, je naša logika ta, da najprej nekaj narediš, preveriš, če dela, in se nato začneš spraševati, če bo kdo to kupil in za kakšen denar ... Sad

Glede atestiranja je vprašanje, kaj konkretno želiš testirati, glede zaščite kot lastni izdelek pa bo verjetno težka - za patent taka stvar pač ni (pa še poceni ni vse skupaj), da bi pa nekdo pokopiral princip, pa tudi nič ne moreš (no - pa tudi takšne zadeve verjetno že obstajajo Smile )

Lp, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 7:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Lizard64 je napisal/a:
Bi to lahko prodal?


Vprašanje, ki si ga velikokrat inženirji zastavijo prepozno ...

Medtem, ko nekateri prodajajo izdelke, ki še sploh niso narejeni, je naša logika ta, da najprej nekaj narediš, preveriš, če dela, in se nato začneš spraševati, če bo kdo to kupil in za kakšen denar ... Sad

Glede atestiranja je vprašanje, kaj konkretno želiš testirati, glede zaščite kot lastni izdelek pa bo verjetno težka - za patent taka stvar pač ni (pa še poceni ni vse skupaj), da bi pa nekdo pokopiral princip, pa tudi nič ne moreš (no - pa tudi takšne zadeve verjetno že obstajajo Smile )

Lp, g

Glede na to da imam papirje vseh sestavnih elementov ali je sploh potrebno atestirati
ali lahko to stvar kar prodam?

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.51
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 8:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsaka stvaar ima A test praviš, se pravi da je vse preverjeno - ampak tu so v medsebojni povezavi/ odvisnosti in če želiš to prodajati z zagotovilom moraš ta sestav dati A testirati - čeprav so posamezni deli A testirani predpisi po katerem so testirani pa so lahko drugačni kot je bil predpis po katerem je testirana posamezna komponenta - zaradi namembe uporabnost...

Sicer nisi nič pisal zakaj potrebuješ a test - predvidevam da si mislil za možnost CE certifikata..

_________________
-
"Želja po znanju je v naravi vsakega dobrega človeka." Leonardo Da Vinci
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.95
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 8:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
ali lahko to stvar kar prodam
če komu stisne ali poreže prste, ne bodo gledali kako je narejeno, ampak če papirji štimajo.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 9:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
Citiram:
ali lahko to stvar kar prodam
če komu stisne ali poreže prste, ne bodo gledali kako je narejeno, ampak če papirji štimajo.

Jaz bi prodal avtomatiko ne cel stroj. V avtomatiki je poskrbljeno za varnost, pri mehanskemu delu
pa mislim da jaz nebi odgovarjal. Se pravi moram narediti A test in potem sem nekako krit?

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.38
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 4:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dokument, ki ga moraš zraven tvojega izdelka dati tistemu, ki mu boš izdelek dobavil, to je prodal ali podaril, se imenuje ES izjava o skladnosti (CE declaration of confirmity), v njej navedeš, da si ti proizvajalec (firma, sedež firme, naslov, odgovorna oseba), da s polno odgovornostjo izjavljaš, da je izdelek skladen z evropskimi direktivami, ki se nanj nanašajo. V tvojem primeru bo to:

Direktiva 89/336/EEC o elektomagnetni združljivosti
(Electromagnetic compatibility EMC directive 89/336/EEC)

Direktiva 2006/95/EC za električno opremo, namenjeno za uporabo znotraj določenih napetostnih mej
(Low voltage directive LVD 2006/95/EC)

Direktiva 2006/42/EC za stroje
(Directive 2006/42/EC on machinery

Sam moraš izdelati tehnično mapo izdelka, s katero dokazuješ skladnost izdelka z omenjenimi direktivami. Ker je krmiljenje namenjeno za tiste bolj nevarne stroje, ki so posebej navedeni v pravilniku o varnosti strojev (npr. štance), mora biti v tehnični mapi tudi poročilo (test report) certifikacijskega organa, ki bo izdelek preskusil (pri nas SIQ), ta bo tudi arhiviral primerek tehnične mape.
S tem si krit, da te tržni inšpektor ne da iz kože, ko boš izdelek dal na trg, še vedno si pa materialno in kazensko odgovoren za vso škodo, ki jo bo izdelek povzročil.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 5:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Dokument, ki ga moraš zraven tvojega izdelka dati tistemu, ki mu boš izdelek dobavil, to je prodal ali podaril, se imenuje ES izjava o skladnosti (CE declaration of confirmity), v njej navedeš, da si ti proizvajalec (firma, sedež firme, naslov, odgovorna oseba), da s polno odgovornostjo izjavljaš, da je izdelek skladen z evropskimi direktivami, ki se nanj nanašajo. V tvojem primeru bo to:

Direktiva 89/336/EEC o elektomagnetni združljivosti
(Electromagnetic compatibility EMC directive 89/336/EEC)

Direktiva 2006/95/EC za električno opremo, namenjeno za uporabo znotraj določenih napetostnih mej
(Low voltage directive LVD 2006/95/EC)

Direktiva 2006/42/EC za stroje
(Directive 2006/42/EC on machinery

Sam moraš izdelati tehnično mapo izdelka, s katero dokazuješ skladnost izdelka z omenjenimi direktivami. Ker je krmiljenje namenjeno za tiste bolj nevarne stroje, ki so posebej navedeni v pravilniku o varnosti strojev (npr. štance), mora biti v tehnični mapi tudi poročilo (test report) certifikacijskega organa, ki bo izdelek preskusil (pri nas SIQ), ta bo tudi arhiviral primerek tehnične mape.
S tem si krit, da te tržni inšpektor ne da iz kože, ko boš izdelek dal na trg, še vedno si pa materialno in kazensko odgovoren za vso škodo, ki jo bo izdelek povzročil.


Se pravi je proizvajalec kriv tudi če je vse po pravilih in direktivah in po temu SR.... naprej? Kje je potem point?

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.38
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 03, 2014 10:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V čem je point, moja razlaga je tale:
Izdelek narediš v skladu s standardi, zato je mogoče domnevati, da je varen za uporabo. Če se kljub temu kaj zgodi, ti seveda ne moreš predvideti tega, saj si ga naredil v skladu s stanjem tehnike, kakršno je bilo ob konstruiranju (to je zapisano v standardih), v tem primeru napaka ni tvoja odgovornost.
Če pa si naredil izdelek, ki ni v skladu s standardi, pa tak izdelek povzroči npr. požar tovarne, v kateri je zmontiran, odgovarjaš materialno (plačaš) in kazensko (greš v arest) za škodo in poškodbe ljudi.

Primer
Izdelaš napravo, v kateri je uporabljen stikalni napajalnik 230/12V na tiskanem vezju. Površinske razdalje med 230V in 12V vodniki so 1mm ali večje. Sšasoma pride tu do preboja, naprava (in še kaj zraven) zgori. Ker je ta razdalja manjša kot tista, ki je za zanesljivo ločitev 230V predpisana v standardu IEC 60950, je vsa škoda, ki je posledica tega, tvoja odgovornost.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 9:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
V čem je point, moja razlaga je tale:
Izdelek narediš v skladu s standardi, zato je mogoče domnevati, da je varen za uporabo. Če se kljub temu kaj zgodi, ti seveda ne moreš predvideti tega, saj si ga naredil v skladu s stanjem tehnike, kakršno je bilo ob konstruiranju (to je zapisano v standardih), v tem primeru napaka ni tvoja odgovornost.
Če pa si naredil izdelek, ki ni v skladu s standardi, pa tak izdelek povzroči npr. požar tovarne, v kateri je zmontiran, odgovarjaš materialno (plačaš) in kazensko (greš v arest) za škodo in poškodbe ljudi.

Primer
Izdelaš napravo, v kateri je uporabljen stikalni napajalnik 230/12V na tiskanem vezju. Površinske razdalje med 230V in 12V vodniki so 1mm ali večje. Sšasoma pride tu do preboja, naprava (in še kaj zraven) zgori. Ker je ta razdalja manjša kot tista, ki je za zanesljivo ločitev 230V predpisana v standardu IEC 60950, je vsa škoda, ki je posledica tega, tvoja odgovornost.


Ja no potem, če narediš po teh standardih si nekako krit.

_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.38
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 04, 2014 10:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, si. Sicer se zgodi kaj TAKEGA
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Lizard64
Član
Član



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2010 9:31
Prispevkov: 558
Aktiv.: 2.99
Kraj: Severna Primorska

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 06, 2014 10:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No če kdo rabi, naredim in prodam.
_________________
Prejudice is ignorance...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 485 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group