www.elektronik.si

[Iztok]

Mogoče kdo ve, če za ta sistem nujno potrebujem spiralno parico, ali pa si lahko privoščim tudi kakšen meter navadnega večžilnega koaxialca?

V avtomobilih je spiralno zvita parica speljana kar med ostalimi kabli brez opleta. Presek žil pa je 0,35 ali 0,5 mm.


Primer uporabe.


Vsako mnenje je dobrodošlo ...

[LoLek]

LIN protokola ne poznam. Lahko pa povem za CAN, da sem module povezoval skupaj kar z navadnim UTP kablom. Stvar je delala na kar precej (max. dolžine ne vem, ker nisem preiskusil) metrov, če je bilo vodilo prav terminirano.

[Iztok]

[jur]

UTP kabel ima vsako parico posebej spiralno zvito. Impedanca je okoli 100 ohmov. Z tega vidika je primeren za CAN. Poleg tega so še parice skupaj v kablu v špirali. Ethernet pri 100 Mb/s dela z paralelnim (nešpiralnim) kablom dolžine pol metra slabo ali zanič, analizator kabla tudi pokaže, zakaj je tako. 10 Mb/s ethernet deluje z telefonskim ploščatim kablom na kratko razdaljo. Z napakami, ampak deluje.

LIN/CAN bi verjetno delal z navadnim nešpiralnim kablom na kratko razdaljo, če v neposredni bližini ni večjih elektromagnetnih motenj. V okolju z motnjami je bolj pomembno, da je žica navita, kot pa da je oklopljena. Magnetna motnja gre skozi normalen (bakren) oplet kabla in se inducira v kablu. Če je kabel zvit, se indukcije
v posameznih zankah med seboj izničijo.

Na priloženi sliki je pod 1. narisana parica. Povečana parica (pod 2.) je sestavljena iz zank (a,b,c,d,...). Magnetno polje (rjave črte) prebada te zanke. Ker so žice v zanki a obrnjene drugače, kot v zanki b, se inducirani napetosti med seboj izničita. Enako velja za vse sosednje zanke. To pomeni, da mora biti parica zvita od začetka do konca. Če ni zvito, pride do indukcije, ki ni kompenzirana. To se zgodi, ko hočemo spraviti parico na konektor. Za ethernet kabel velja, da sme biti ravna žica (untwisted) na celem kablu samo 1 inch. Ker sta konektorja dva, to pomeni pol incha na konektor. Kar je več, merilna naprava zazna kot napako. Na oko se tega ne vidi, vendar prava meritev pokaže problem.

Na sliki je ena žica od parice modra, druga pa rdeča. Žal ne znam bolje narisat. Upam, da je jasno.

Jur

[Iztok]

Torej mi bolj priporočaš, da za 1 meter razdalje zvijem dve navadni žici (licna) kot pa uporaba dveh nezvitih žil v koaksialcu (LiYCY 6x0.25 - 23 AWG Low Voltage Computer Cable). V ostalih 4ih žilah bo 3x masa in 1x konstantno napajane DC 12v/100mA.

[Sokrat]

Zakaj pa ne bi uporabil UTP (Cat5) kabla ? Imas 4 parice, ki so ovite tako, da naj ne bi bilo presluha med njimi tudi pri relativno visokih frekvencah. Na eno obesi tvoj signal (ne ga deliti med dve parici!), na ostale pa napajanje in maso.

[RGorazd]

Polek UTP-ja lahko uporabiš "F T P" kabel. To je UTP z opletom.


V navednice sem dal, ker mi drugače napiše f*p

LP Gorazd

[Iztok]

@Sokrat, a ne bi bilo malo čudno, da zaradi ene parice (2 žice) uporabim 8 žilni UTP, ki povrhu vsega niti nima ustreznega preseka kot orignal? Povrhu vsega se gre samo za 1 meter razdalje.

@RGorazd, "F T P" kabla nimam ... pa tudi 1 meter ga sedaj ne bi šel kupovat 30 km daleč.

Vseeno hvala obema za predloge.

[jur]

Ja, če bi navaden kabel zvil v špiralo, tako kot pri UTP, bi bilo bolje, kot če bi ne bil zvit. Navaden kabel je lahko problematičen, ker ima lahko napačno impedanco. Pri metru dolžine se ne verjetno ne bo poznalo. Če povezava ne bo delala, bo potrebno vzeti bolj pravi kabel.

Pri kablih sem že večkrat stopil na grablje. (če se ne motim, ta smiley kaže sredince)

Napajanje po UTP (tak UTP, kot je za računalniško mrežo) 1 amper ni problem. Za večje tokove zvezati več žic paralelno.

Jur

[Sokrat]

Iztok, omenil si tudi napajanje in 3 mase, cemur bi sluzile preostale tri parice (za kaksen tok sploh gre ?). Presek podatkovnega kabla je irelevanten v primerjavi z morebitnimi motnjami, UTP pa se uporablja za napajanje manjsih porabnikov pri PoE, torej ne more biti ravno neuporaben za ta namen ?

[Iztok]

@Sokrat, ne vem čemu bi služile ostale tri parice ... 8 žilni UTP si ti predlagal. Jaz sprašujem že od začetka za eno parico.
Ne trdim, da je parica iz UTPja neuporabna, ampak se le zgledujem po originalu, ki je v obliki svitka dveh pletenic preseka 0,5 mm brez opleta med ostalimi žilami podobnega preseka v istem šopu, ki napajajo npr. žarnice utripalcev.

Tiste tri mase, ki sem jih omenil prej, bi bile samo višek žil vezan na minus - GND, če bi uporabil 6 žilni koaksialec, ki ga imam pri roki.

Zaenkrat bom kar sam naredil kabel, ki ga potrebujem. Razdrl bom koaxilec in dve žili spletel v parico za CAN data (protokol J-2284). Ostale tri žice (+12v, GND in podatkovno K-linijo (s protokolom ISO 9141-2) pa speljal naravnost. Vse skupaj bom dal v termo bužirko ... in skupaj bo tanjše od klasičnega UTPja, ker imam stisko s prostorom.