www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Agregat
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.71
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 11:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Agregat dela največ težav pri nesimetrični obremenitvi. Tega ti pa tudi frekvenčni pretvornik ne bo rešil, ker je nesimetrična poraba za njega okvara motorja.
Nikar ne priključi direktno na frekvenčnik drugega kot asinhronski motor. Če pa že pa uporabi izhodno dušilko da vsaj malo popraviš PWM izhod. Dušilka še bolje LC člen mora biti dovolj velik, da ti PWM izhod preoblikuje v sinus.

Sem pogledal. Agregat je enofazni. Za njim priključi en malo boljši UPS.

_________________
Avtomatika je zakon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
primozsu
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11
Prispevkov: 411
Aktiv.: 1.85
Kraj: MB - Šentjur

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 12:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da, filtri so bili v planu. Skrbi me edino, če se da na pretvorniku nastaviti, da sta frekvenca in napetost konstantni?
Tudi, če so faze neenakomerno obremenjene. Dokler ni presežen maksimalni tok, da zagotavlja f = 50 Hz in U = 230V.

K tej rešitvi temeljim zaradi nizke investicije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9406
Aktiv.: 42.35
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 1:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da se ne rabiš obremenjevati s prenapetostjo. Večina naprav komot prebavi konico do 250V. Če pa te res skrbi, daš gor en močan varistor, ki bo pojedel konico.

S frekvenčnikom se ne bi hecal, ker
1. ni za to namenjen
2. nima lepega izhoda
3. ima 3 faze kar ti precej oteži priklop naprej
4. zaradi 3. ne moreš izkoristiti polne moči
5. daš denar za nekaj kar ti pokvari sistem Smile

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
primozsu
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11
Prispevkov: 411
Aktiv.: 1.85
Kraj: MB - Šentjur

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 3:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se večinoma strinjam s temi petimi točkami in bom verjetno raje poiskal močnejši rabljen UPS.

Se pa ne strinjam s prvo izjavo.
aly je napisal/a:
Mislim, da se ne rabiš obremenjevati s prenapetostjo. Večina naprav komot prebavi konico do 250V. Če pa te res skrbi, daš gor en močan varistor, ki bo pojedel konico.

Problem je, da pri odklopu večjega porabnika to niso nizko energijske visoko napetostne špice, ki jih lahko varistor popapa. Ampak je kar nekaj energije zadaj ker agragat potrebuje precej časa, da se odzove. Kar pomeni, da je ob odklopu močnejšega porabnika potrebno to odvečno moč nekje trošiti dokler se agregat ne odzove. Ker, če tega ne storimo se dvigne napetost in to toliko, da se prej ali slej odvečna moč potroši in s tem povezana energija. Zato malo dvomim, da bi varistor dolgo živel. Razen, če bi dal dovolj varistorjev, da bi se moč primerno porazdelila.

Torej problem je, če ti ostane priključen kakšen občutljiv porabnik majhne moči.


Nazadnje urejal/a primozsu Čet Nov 20, 2014 9:28 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 580
Aktiv.: 2.84
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 7:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da se lahko strinjaš tudi s prvo izjavo, ker so frekvenčniki mišljeni predvsem za motorske simetrične aplikacije. Ni mi jasno za kaj bi lep sinusni izhod iz agregata kvaril z nekim elektonskim izhodom . Ne vem kakšne občutljive porabnike majhnih moči imaš v mislih. Mislim da je agragat ki ga omenjaš v povezavi povsem uporaben za vsako povprečno gospodinjstvo.
Sam imam že cca 15 let zelo podoben agregat vendar malo šibkejši (trajno 1.6kW). Ta agregat mi ob izpadih el. napaja vso razsvetljavo ( več ali manj varčne žarnice) po hiši, televizor ( tudi modem in komunikator ) gorilec, črpalko , hladilnik in tudi zmrzovalno amaro. Paziti moram edino to ,da ne vključim hkrati omare in hladilnika
( samo zaradi zagona - po zagonu obratujeta lahko oba hkrati). Pred leti ko še nismo imeli zlate rezerve ( kamin - štedilnika ) na trda goriva je na njem obratoval za nekaj ur tudi štedilnik - ena steklokeramična plošča fi 180 ( 1.5kW) seveda ob izklopljenih drugih porabnikih. S špicami in nihanjem ki ga omenjaš pa v glavnem ni težav. Saj ti mreža tudi niha -5/+10% a ne( dovoljeno torej več kot 30V.

No ta isti agregat se je v času žleda zelo dobro iskazal saj je izmenično pomagal vsaj trem družinam - izmenično vzdrževal hladilno temperaturo v skrinjah in hkrati napolnil še telefone in prenosnike. Edini problem v tem času je bil ta, da so ga nekajkrat preobremenili in ko se to zgodi se tak agregat (vsaj moj) rad razmagneti. Motor se vrti in ne da nič od sebe. Vzbudim ga tako, da na navitje priklopim vsaj za par sekund baterijo ( dovolj je že 1.5V ).

Take so moje izkušnje - v razmislek
Pa lep pozdrav !

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primozsu
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11
Prispevkov: 411
Aktiv.: 1.85
Kraj: MB - Šentjur

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 9:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bbrane je napisal/a:
Mislim, da se lahko strinjaš tudi s prvo izjavo, ker so frekvenčniki mišljeni predvsem za motorske simetrične aplikacije. Ni mi jasno za kaj bi lep sinusni izhod iz agregata kvaril z nekim elektonskim izhodom .

Tu sem imel v mislih prenapetosti, kot sem sedaj popravil prejšnji post.
Če bi bil izhod iz pretvornika dobro filtriran bi bil signal že malo lepši a glavni razlog je, da ne bi bile prisotne prenapetosti.

Lastnih izkušenj glede uporabe agregata nimam a sem slišal nekaj zgodbic s slabim koncem od dveh drugih uporabnikov katerima je agregat "odpihnil" kako napravo v gospodinjstvu. Tako da za vas sklepam, da ste imeli srečo ali pa sta imela onidva zgolj nesrečo.

Glede špic neko dvomim, da so reda dodatnih 10% glede na to, da so sposobne skuriti kakšno napravo.

Jaz bi le rad preprečil, da ne bi imel sam kakšno podobno negativno izkušnjo. Zato sem odprl to debato, da vidim kakšne možnosti vse so.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borut000
trgovec



Pridružen-a: Tor 15 Nov 2005 23:50
Prispevkov: 229
Aktiv.: 1.03
Kraj: Hraše

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za občutljive naprave bi bilo verjetno dovolj za agregat priključiti ups ki je stalno v režimu delovanja ko sam generira sinus in frekvenco ter je zaščita proti špicam in motnjam, verjetno da bi delal tudi brez baterij, tako da tak rabljen ups tudi ne bi predstavljal velik strošek za nakup.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 580
Aktiv.: 2.84
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 20, 2014 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, Borut s tem se pa strinjam, Drugače pa je pretiran strah o poškodbah na napravah, ki jih naredi agregat. Biti pa mora seveda pravilno priključen in seveda primerno ozemljen tudi zaradi varnosti.

LP

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9406
Aktiv.: 42.35
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 23, 2014 9:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če vzameš agregat z elektronsko regulacijo, ta delujo podobno kot alternator pri avtomobilu. Z vzbujanjem korigira izhodno napetost. Taka regulacija je hitra. Z obrati (regulacija fergazerja) pa le frekvenco.

Kakšen cenen bi znal imeti le regulacijo goriva, kar pa je počasno.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
WaterBoy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Sep 2010 19:39
Prispevkov: 73
Aktiv.: 0.44
Kraj: Šoštanj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 24, 2014 9:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Doma so se odločili da bi imeli agregat, saj imamo doma večje količine mesa v 2 zamrzovalnih skrinjah in ne bi bilo fino če se ponovi žled 2.0

Zato me zanima kakšne generatorje priporočate. Ne rabimo 3f tako da samo 1f. Doma je tudi traktor, tako da je tudi to opcija, nastane pa problem da takšnega generatorja ne moraš posoditi vsakemu

Se zahvaljujem za predloge
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 20.43
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 10:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za zmrzovalne skrinje lahko vzameš tistega poceni 2 taktnega iz npr. Obi-ja. Paziti je traba samo pri priklopu, da ne vključiš vsega naenkrat, ker je poraba pri zagonu okoli 500w. Za fen za sušit lase pa ta ni več primeren, če se kakšna ženska ravno takrat na to spomne. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
beny1989
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jan 2013 15:34
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.26
Kraj: Prevalje

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 07, 2014 11:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Doma imamo agregat kot je na sliki, kitajc itd... Kupili smo ga po žledu ki je bil konec pretekle zime cena cca. 250€, sem ga pa pred dnevi pregledal pred zimo da je v pripravljenosti in ga testeral z 2kw čajnikom na eno fazo in je zadeva kuhala čaj brez težav. Res je da nisem meril napetosti na ostalih 2 fazah. Upam pa da bo naredil nalogo ob izpadu elektrike. Edino kar me skrbi je kuhanje na steklokeramiko ki ima priključno moč 7.2kw je pa vezana na 2 fazi . Priklopljen bo pa na hišo (zamrzovalna omara, peč na pelete, hladilnik, itd.) Kakšna so vaša mnenja oz. možne tezave ...
Hvala za odgovore



CAM00898.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.44 MB
 Pogledana:  5 krat

CAM00898.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 580
Aktiv.: 2.84
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 07, 2014 11:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No pri kuhanju moraš biti racionalen in ne vključi več kot dveh kuhalnih mest istočasno pa bo šlo .

LP

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
beny1989
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jan 2013 15:34
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.26
Kraj: Prevalje

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 07, 2014 1:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako je bilo tudi moje razmišanje ... ali pa enega na fazo takrat pa bi lahko imel 2 vključena. Hvaal
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Batman
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Sep 2008 21:43
Prispevkov: 230
Aktiv.: 1.22
Kraj: Notranjska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 16, 2014 12:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@beny1989 Dokler se boš zavedal da je ta agregat močan cca 2,5kW in da imaš na fazo le 1/3 te moči, bo znal dolgo delat..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19  Naslednja
Stran 16 od 19

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group