|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jerjur Član
Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09 Prispevkov: 459 Aktiv.: 2.71 Kraj: Žiri
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 11:09 am Naslov sporočila: |
|
|
Agregat dela največ težav pri nesimetrični obremenitvi. Tega ti pa tudi frekvenčni pretvornik ne bo rešil, ker je nesimetrična poraba za njega okvara motorja.
Nikar ne priključi direktno na frekvenčnik drugega kot asinhronski motor. Če pa že pa uporabi izhodno dušilko da vsaj malo popraviš PWM izhod. Dušilka še bolje LC člen mora biti dovolj velik, da ti PWM izhod preoblikuje v sinus.
Sem pogledal. Agregat je enofazni. Za njim priključi en malo boljši UPS.
_________________ Avtomatika je zakon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
primozsu Član
Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11 Prispevkov: 411 Aktiv.: 1.85 Kraj: MB - Šentjur
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 12:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Da, filtri so bili v planu. Skrbi me edino, če se da na pretvorniku nastaviti, da sta frekvenca in napetost konstantni?
Tudi, če so faze neenakomerno obremenjene. Dokler ni presežen maksimalni tok, da zagotavlja f = 50 Hz in U = 230V.
K tej rešitvi temeljim zaradi nizke investicije.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
aly Član
Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9406 Aktiv.: 42.35 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 1:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da se ne rabiš obremenjevati s prenapetostjo. Večina naprav komot prebavi konico do 250V. Če pa te res skrbi, daš gor en močan varistor, ki bo pojedel konico.
S frekvenčnikom se ne bi hecal, ker
1. ni za to namenjen
2. nima lepega izhoda
3. ima 3 faze kar ti precej oteži priklop naprej
4. zaradi 3. ne moreš izkoristiti polne moči
5. daš denar za nekaj kar ti pokvari sistem
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding |
|
Nazaj na vrh |
|
|
primozsu Član
Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11 Prispevkov: 411 Aktiv.: 1.85 Kraj: MB - Šentjur
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 3:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Se večinoma strinjam s temi petimi točkami in bom verjetno raje poiskal močnejši rabljen UPS.
Se pa ne strinjam s prvo izjavo.
aly je napisal/a: |
Mislim, da se ne rabiš obremenjevati s prenapetostjo. Večina naprav komot prebavi konico do 250V. Če pa te res skrbi, daš gor en močan varistor, ki bo pojedel konico. |
Problem je, da pri odklopu večjega porabnika to niso nizko energijske visoko napetostne špice, ki jih lahko varistor popapa. Ampak je kar nekaj energije zadaj ker agragat potrebuje precej časa, da se odzove. Kar pomeni, da je ob odklopu močnejšega porabnika potrebno to odvečno moč nekje trošiti dokler se agregat ne odzove. Ker, če tega ne storimo se dvigne napetost in to toliko, da se prej ali slej odvečna moč potroši in s tem povezana energija. Zato malo dvomim, da bi varistor dolgo živel. Razen, če bi dal dovolj varistorjev, da bi se moč primerno porazdelila.
Torej problem je, če ti ostane priključen kakšen občutljiv porabnik majhne moči.
Nazadnje urejal/a primozsu Čet Nov 20, 2014 9:28 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bbrane Član
Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 580 Aktiv.: 2.84 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 7:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da se lahko strinjaš tudi s prvo izjavo, ker so frekvenčniki mišljeni predvsem za motorske simetrične aplikacije. Ni mi jasno za kaj bi lep sinusni izhod iz agregata kvaril z nekim elektonskim izhodom . Ne vem kakšne občutljive porabnike majhnih moči imaš v mislih. Mislim da je agragat ki ga omenjaš v povezavi povsem uporaben za vsako povprečno gospodinjstvo.
Sam imam že cca 15 let zelo podoben agregat vendar malo šibkejši (trajno 1.6kW). Ta agregat mi ob izpadih el. napaja vso razsvetljavo ( več ali manj varčne žarnice) po hiši, televizor ( tudi modem in komunikator ) gorilec, črpalko , hladilnik in tudi zmrzovalno amaro. Paziti moram edino to ,da ne vključim hkrati omare in hladilnika
( samo zaradi zagona - po zagonu obratujeta lahko oba hkrati). Pred leti ko še nismo imeli zlate rezerve ( kamin - štedilnika ) na trda goriva je na njem obratoval za nekaj ur tudi štedilnik - ena steklokeramična plošča fi 180 ( 1.5kW) seveda ob izklopljenih drugih porabnikih. S špicami in nihanjem ki ga omenjaš pa v glavnem ni težav. Saj ti mreža tudi niha -5/+10% a ne( dovoljeno torej več kot 30V.
No ta isti agregat se je v času žleda zelo dobro iskazal saj je izmenično pomagal vsaj trem družinam - izmenično vzdrževal hladilno temperaturo v skrinjah in hkrati napolnil še telefone in prenosnike. Edini problem v tem času je bil ta, da so ga nekajkrat preobremenili in ko se to zgodi se tak agregat (vsaj moj) rad razmagneti. Motor se vrti in ne da nič od sebe. Vzbudim ga tako, da na navitje priklopim vsaj za par sekund baterijo ( dovolj je že 1.5V ).
Take so moje izkušnje - v razmislek
Pa lep pozdrav !
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
|
primozsu Član
Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11 Prispevkov: 411 Aktiv.: 1.85 Kraj: MB - Šentjur
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 9:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
bbrane je napisal/a: |
Mislim, da se lahko strinjaš tudi s prvo izjavo, ker so frekvenčniki mišljeni predvsem za motorske simetrične aplikacije. Ni mi jasno za kaj bi lep sinusni izhod iz agregata kvaril z nekim elektonskim izhodom . |
Tu sem imel v mislih prenapetosti, kot sem sedaj popravil prejšnji post.
Če bi bil izhod iz pretvornika dobro filtriran bi bil signal že malo lepši a glavni razlog je, da ne bi bile prisotne prenapetosti.
Lastnih izkušenj glede uporabe agregata nimam a sem slišal nekaj zgodbic s slabim koncem od dveh drugih uporabnikov katerima je agregat "odpihnil" kako napravo v gospodinjstvu. Tako da za vas sklepam, da ste imeli srečo ali pa sta imela onidva zgolj nesrečo.
Glede špic neko dvomim, da so reda dodatnih 10% glede na to, da so sposobne skuriti kakšno napravo.
Jaz bi le rad preprečil, da ne bi imel sam kakšno podobno negativno izkušnjo. Zato sem odprl to debato, da vidim kakšne možnosti vse so.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
borut000 trgovec
Pridružen-a: Tor 15 Nov 2005 23:50 Prispevkov: 229 Aktiv.: 1.03 Kraj: Hraše
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 9:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za občutljive naprave bi bilo verjetno dovolj za agregat priključiti ups ki je stalno v režimu delovanja ko sam generira sinus in frekvenco ter je zaščita proti špicam in motnjam, verjetno da bi delal tudi brez baterij, tako da tak rabljen ups tudi ne bi predstavljal velik strošek za nakup.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bbrane Član
Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 580 Aktiv.: 2.84 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Čet Nov 20, 2014 10:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
No, Borut s tem se pa strinjam, Drugače pa je pretiran strah o poškodbah na napravah, ki jih naredi agregat. Biti pa mora seveda pravilno priključen in seveda primerno ozemljen tudi zaradi varnosti.
LP
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aly Član
Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9406 Aktiv.: 42.35 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Ned Nov 23, 2014 9:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če vzameš agregat z elektronsko regulacijo, ta delujo podobno kot alternator pri avtomobilu. Z vzbujanjem korigira izhodno napetost. Taka regulacija je hitra. Z obrati (regulacija fergazerja) pa le frekvenco.
Kakšen cenen bi znal imeti le regulacijo goriva, kar pa je počasno.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding |
|
Nazaj na vrh |
|
|
WaterBoy Član
Pridružen-a: Ned 26 Sep 2010 19:39 Prispevkov: 73 Aktiv.: 0.44 Kraj: Šoštanj
|
Objavljeno: Pon Nov 24, 2014 9:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni.
Doma so se odločili da bi imeli agregat, saj imamo doma večje količine mesa v 2 zamrzovalnih skrinjah in ne bi bilo fino če se ponovi žled 2.0
Zato me zanima kakšne generatorje priporočate. Ne rabimo 3f tako da samo 1f. Doma je tudi traktor, tako da je tudi to opcija, nastane pa problem da takšnega generatorja ne moraš posoditi vsakemu
Se zahvaljujem za predloge
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
kobranka Član
Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 20.43 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Tor Nov 25, 2014 10:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Za zmrzovalne skrinje lahko vzameš tistega poceni 2 taktnega iz npr. Obi-ja. Paziti je traba samo pri priklopu, da ne vključiš vsega naenkrat, ker je poraba pri zagonu okoli 500w. Za fen za sušit lase pa ta ni več primeren, če se kakšna ženska ravno takrat na to spomne.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
beny1989 Član
Pridružen-a: Sob 26 Jan 2013 15:34 Prispevkov: 35 Aktiv.: 0.26 Kraj: Prevalje
|
Objavljeno: Ned Dec 07, 2014 11:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Doma imamo agregat kot je na sliki, kitajc itd... Kupili smo ga po žledu ki je bil konec pretekle zime cena cca. 250€, sem ga pa pred dnevi pregledal pred zimo da je v pripravljenosti in ga testeral z 2kw čajnikom na eno fazo in je zadeva kuhala čaj brez težav. Res je da nisem meril napetosti na ostalih 2 fazah. Upam pa da bo naredil nalogo ob izpadu elektrike. Edino kar me skrbi je kuhanje na steklokeramiko ki ima priključno moč 7.2kw je pa vezana na 2 fazi . Priklopljen bo pa na hišo (zamrzovalna omara, peč na pelete, hladilnik, itd.) Kakšna so vaša mnenja oz. možne tezave ...
Hvala za odgovore
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
2.44 MB |
Pogledana: |
5 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bbrane Član
Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 580 Aktiv.: 2.84 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Ned Dec 07, 2014 11:44 am Naslov sporočila: |
|
|
No pri kuhanju moraš biti racionalen in ne vključi več kot dveh kuhalnih mest istočasno pa bo šlo .
LP
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
|
beny1989 Član
Pridružen-a: Sob 26 Jan 2013 15:34 Prispevkov: 35 Aktiv.: 0.26 Kraj: Prevalje
|
Objavljeno: Ned Dec 07, 2014 1:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako je bilo tudi moje razmišanje ... ali pa enega na fazo takrat pa bi lahko imel 2 vključena. Hvaal
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Batman Član
Pridružen-a: Sre 10 Sep 2008 21:43 Prispevkov: 230 Aktiv.: 1.22 Kraj: Notranjska
|
Objavljeno: Tor Dec 16, 2014 12:13 am Naslov sporočila: |
|
|
@beny1989 Dokler se boš zavedal da je ta agregat močan cca 2,5kW in da imaš na fazo le 1/3 te moči, bo znal dolgo delat..
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 48 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|