www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Inverter ne dela, varovalka še vedno cela

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2014 11:38 pm    Naslov sporočila:  Inverter ne dela, varovalka še vedno cela Odgovori s citatom

Pozdrav!

Imam 300W inverter, katerega sem očitno preobremenil in že takoj ob vklopu brez bremena sveti rdeča lučka (varovalka v inverterju je cela (40 amperska - predvidevam, da veliko prevelika za to moč?))

Skratka, takole je:

ko vklopim, vleče na 12V veliko toka, brez bremena in brni (trafo znotraj) pa mosfeti se tudi grejejo.

Kaj bi bilo? Na hitro ne vidim, niti ne voham nič skurjenega. Je možno, da je kaka zaščita? Ampak se tudi s časom ne resetira, če je.

Kak predlog?

Hvala, LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S56NC
Član
Član



Pridružen-a: Pon 31 Jan 2011 17:26
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.60
Kraj: Strmca-Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 10:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot lahko izračunaš, naj bi 300W inverter pri 12V vlekel max. 25A toka.
Preglej močnostne tranzistorje za kakšen tok so dimenziornirani in boš lahko sklepal, če si jih spražil !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 11:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

O izvedbi razsmernika razen moči nisi napisal nič. Preveri tranzistorje in diode.

Recimo, da ima 300W cenen razsmernik izkoristek okoli 0.8.
300W/0.8 = 375W

Če je min napetost 10,8V, je tok 375W/10,8V = 34,7A
Pri min napetosti 9,6V je tok 375W/9,6V = 39A

Varovalka je še cela ker:
-Zaščita deluje in omeji tok.
-Ima okvarjen elemet previsoko upornost, ali 12V vir ne zmore dovolj toka, da bi varovalka pregorela.

Pred meritvijo preveri, da so vsi kondenzatorji prazni !
Napetost na kondenzatorju na izhodu DC/DC stopnje je lahko vršna vrednost omrežne napetosti!

Če je razsmernik forward converter + izhodna stopnja:
Bolje poglej usmerniški mostiček DC/DC pretvornika, 400V kondenzator in tranzistorje izhodne stopnje.
Glede na to, da je varovalka še cela so tranzistorji za DC/DC verjetno OK.
Pri MOSFET in IGBT meri diodo med S in D, oz E in C.
G priključek ne sme biti v stiku z ostalima dvema priključkoma.
Če meritev v vezju ni ok, pomeri elemet izven vezja.

Pazi, da na G ni naboja. Pred meritvijo izven vezja med S in D, oz E in C kratkotrajno kratko skleni G in S, oz G in E. V nasprotnem primeru lahko meriš dober, vendar odprt tranzistor.

Napaka je lahko tudi v krmilnem delu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smotanc
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jan 2008 20:38
Prispevkov: 81
Aktiv.: 0.38
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 1:11 pm    Naslov sporočila:  inverter Odgovori s citatom

Po tvojem postu sledece imas skurjene mosfete na 300v (h mostič) strani oz. vsaj 2. Varovalke ne skuri ker se vklopi tokovna limitacija.


Inverter ima na primarni strani push pull režim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 4:03 pm    Naslov sporočila:  Re: inverter Odgovori s citatom

smotanc je napisal/a:
Po tvojem postu sledece imas skurjene mosfete na 300v (h mostič) strani oz. vsaj 2. Varovalke ne skuri ker se vklopi tokovna limitacija.


Inverter ima na primarni strani push pull režim.


Lahko poveš kaj več o tem režimu?

Pa res hvala tudi ostalim, ker ste si vzeli čas in toliko napisali o tem.

Razsmernik je pa nek kitajski (pojma nimam, kakšne vrste, ker se ne spoznam toliko na te razsmernike). Ko ga odprem, so na eni strani znotraj cca 4je do 5 mosfetov ali nekih drugih polprevodnikov, ne spomnim se točno, na drugi strani pa sta dva. Vsi so hlajeni preko kovinskega ohišja, ob katerega so nameščeni. Notri je nekaj čipov z večjim številom nogic, nisem gledal za vse, kateri so, je pa en od njih tale: TL494CN

Notri je tudi kar dosti manjših tranzistorjev in kondenzatorjev. In res je tudi notri 400V elektrolit, kot ste že omenili. Notri je tudi visokofrekvenčni transformator, torej neka izvedba zelo podobna SMPS napajalniku, le v obratni smeri.

To je praktično večinoma vse, kar je notri. So pa čipi od ST microelectronics, tako da očitno tudi niso tako slabe komponente. Za ostalo pa ne vem, se ne spomnim.

Ker je razsmernik bil kupljen pred kratkim, ga lahko itak še zamenjam, tako da ga sam niti ne mislim poskušat popravljat, ali odkrivat napake, če se bo dalo zamenjat.

Je pa crknil tako, da sem gor hotel priklopit 150W visokotlačni MH reflektor (razsmernik je 300W). Zdaj pa ne vem, ali je fora v tem, da je toliko toka potegnilo, ali je reflektor s svojimi HV pulzi za zagon žarnice uničil kakšen čip? Ne razumem, res. Je pa to izgledalo tako, da je reflektor cca. 10s se poskušal prižgati (je utripal in lepo se je videlo iskro, ampak zagnal se ni). Po 10ih sekundah je bilo konec in prižgala se je rdeča lučka. Zadevo sem takoj odklopil in počakal, da se ohladi, vendar ni pomagalo. (reflektor še vedno deluje brez težav, se pa na omrežju vzpostavi iskra v cca. max. treh sekundah).

Inverter je kao z modificirano sinusno napetostjo. Zdaj pa ne vem, mogoče je to kaj vplivalo... Pred tem sem probal že s sušilnikom za lase (seveda brez grelca, samo ventilator Very Happy ) In se je ventilator vrtel brez motenj, ali drugih težav (potegne pa nekaj čez 100W samo ventilator, če se ne motim).

A mi lahko kdo prosim še svetuje, česa naj ne priklopim gor, ko bom zamenjal razsmernik (stvari, ki bi ga poškodovale, kot ta reflektor, recimo). Pa recimo, da priklopim neko napravo, ki za trenutek vzame več toka in zasveti rdeča lučka, koliko največ lahko čakam, da se zažene, brez da bi poškodoval usmernik?

Kar me pa najbolj čudi pri tem usmerniku je pa to, da na embalaži piše, da je vhod 12-24V, v navodilih pa, da ima zaščito pred prenapetostjo, ki ni nujno, da bo delovala, če je napetost večja od 16V Confused
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smotanc
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jan 2008 20:38
Prispevkov: 81
Aktiv.: 0.38
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 5:31 pm    Naslov sporočila:  push pull Odgovori s citatom

Push pull režim

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Push%E2%80%93pull_converter

TL494 je pwm čip za driving mosfetov v push pull režimu.

Dvomim da je karkoli drugega fuč razen mosfetov v H mostiču.

Ne priklapljaj naprav katere ima velik kratkostični zagonski tok. Kajti cez izhodne mosfete(H mostič) stece velik tok priblizno tako kot pri kratkem stiku in dvomim da so notri vec kot 5A mosfeti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 7:17 pm    Naslov sporočila:  Re: push pull Odgovori s citatom

smotanc je napisal/a:
Push pull režim

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Push%E2%80%93pull_converter

TL494 je pwm čip za driving mosfetov v push pull režimu.

Dvomim da je karkoli drugega fuč razen mosfetov v H mostiču.

Ne priklapljaj naprav katere ima velik kratkostični zagonski tok. Kajti cez izhodne mosfete(H mostič) stece velik tok priblizno tako kot pri kratkem stiku in dvomim da so notri vec kot 5A mosfeti.


Aha, super obrazložitev! Najlepša hvala Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 7:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PS: A to si mislil 5A na primarni (12V) strani, ane?

lp
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 7:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ampak to bi pomenilo samo 60W brez, da upoštevamo izkoristek? Inverter je pa 300W (verjetno 300max in 150 konstantno?) ampak tega nikjer ne piše v navodilih.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smotanc
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jan 2008 20:38
Prispevkov: 81
Aktiv.: 0.38
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 8:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne misleno je bilo na 300v strani kjer oscilera tvoja izhodna 220 napetost. (H mostič).

http://en.m.wikipedia.org/wiki/H_bridge
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 8:45 pm    Naslov sporočila:  Re: inverter Odgovori s citatom

tesla95 je napisal/a:
Ker je razsmernik bil kupljen pred kratkim, ga lahko itak še zamenjam, tako da ga sam niti ne mislim poskušat popravljat, ali odkrivat napake, če se bo dalo zamenjat.

Lahko pojasniš, kaj je namen te teme?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 9:12 pm    Naslov sporočila:  Re: inverter Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
tesla95 je napisal/a:
Ker je razsmernik bil kupljen pred kratkim, ga lahko itak še zamenjam, tako da ga sam niti ne mislim poskušat popravljat, ali odkrivat napake, če se bo dalo zamenjat.

Lahko pojasniš, kaj je namen te teme?


Učenje. Izobražujem se za tehnika mehatronike, zato mi bo to še kako prav prišlo.

Hvala in LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smotanc je napisal/a:
Ne misleno je bilo na 300v strani kjer oscilera tvoja izhodna 220 napetost. (H mostič).

http://en.m.wikipedia.org/wiki/H_bridge


Aja, sem pa mislil, da tranzistorji samo na 12V oscilirajo in potem dajejo teh 12V v trafo, ki jih pretvori na 230. Znotraj na trafotu piše: "12-230V"
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smotanc
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jan 2008 20:38
Prispevkov: 81
Aktiv.: 0.38
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 9:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Push pull converter je DC DC converter iz 12v v 310v DC! Potem gre pa teh 320v v h mostič kjer se pretvori v 230v sinusne oz kvazisinusne.

Pa pretvori ni glih najbol pravi izraz za to.

Zato rabis 2 mosfeta kjer je dc dc switching na transformator ranga 50 - 100khz in potem inverter z 4 mosfeti v h vezavi kateri pretvori iz dc v sinusno 50hz.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.05
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 01, 2014 10:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smotanc je napisal/a:
Push pull converter je DC DC converter iz 12v v 310v DC! Potem gre pa teh 320v v h mostič kjer se pretvori v 230v sinusne oz kvazisinusne.

Pa pretvori ni glih najbol pravi izraz za to.

Zato rabis 2 mosfeta kjer je dc dc switching na transformator ranga 50 - 100khz in potem inverter z 4 mosfeti v h vezavi kateri pretvori iz dc v sinusno 50hz.


Super, še eno dobro napisano sporočilo od tebe, hvala!

LP Very Happy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group