www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

tokovni generator za filamente za cev
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 10:27 pm    Naslov sporočila:  tokovni generator za filamente za cev Odgovori s citatom

Ali bi lahko za grelec uporabil tokovni generator , ki je namenjen za led diode?
Npr:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.H0.X300ma+led+driver&_nkw=300ma+led+driver&_sacat=0&_from=R40
Za grelce je znano, akk tok rabijo, vendar je max. napetost omejena na 6,3V. Ali bi napetost lahko ušla čez?
Po podatkih je tok pri 6,3V 365mA, vendar cev lepo dela od 5V pa do 6,3V gretja, torej bi bilo 300mA dovolj.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5529
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 10:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Grelec je navadno ohmsko breme (zanemarimo, da ima hladen par trenutkov nižjo upornost - taisto kot kalsična žarnica), tako da ga brez problema napajaš tudi z fiksno napetostjo in ni potrebe po tokovni regulaciji.

Lp, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.01
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 11:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravilno gretje elektronskih cevi je mala znanost. Podaljševanje življenske dobe je tudi izvedljivo. Po moje ni težav, če ga krmiliš tokovno.
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.06
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 11:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi naslov teme dal: "Tokovni generator za gretje elektronke", bi bilo razumljivo.

Priključi to tvojo elektronko na 6,3V izmenične napetosti, pa mirna Bosna! Eletronka je indirektno greta, tako da ne bo nič kaj brnelo, če te to skrbi. Brnelo bo kvečejmu zaradi kakšne druge stvari (če delaš NF ojačevalnik).

Ne kompliciraj po nepotrebnem.

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 11:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z AC gretjem se kar konkretno sliši v zvočnikih.
V preampu so signali majhni in vsaka malenkost se sliši na koncu.
Življenjsko dobo se podaljša z nižjo napetostjo, če seveda aplikacija to dopušča.
ECC88 z 5,5V gretja dela že 5 let, vsak dan po par ur.
Ponavadi to izvedem z 7805 in diodo na minus ali pa dam samo kondenzator, 10W upor prave vrednosti in spet kondenzator. Tako se znebim bruma. Bi bilo pa enostavneje samo tokovni generator priključit gor.
Zdaj bom sprobal še step down, ki dela na 150 KHz in bom videl, če bo kaj piskalo zaradi motenj.
Tokovni generator stane 3$, zato me zanima.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.06
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 09, 2014 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Življenjsko dobo se podaljša z nižjo napetostjo, če seveda aplikacija to dopušča.
Tole pa seveda ni res!
Katoda, ki ni dovolj vroča se hitreje obrablja zato, ker anodna napetost trga z nje elektrone, ki bi jih sicer pobirala iz oblaka elektronov, ki bi se sicer ustvaril nad dovolj vročo katodo.
Ker ima katoda plašč, ki obdaja žarilno nitko katode je vpliv izmeničnega napajanja katode ničen. Plašč okrog katode temperaturno namreč ne more slediti moči gretja, ta se spreminja s 100Hz, saj ima ta plašč preveliko toplotno vztrajnost. Razen tega, pa se elektroni črpajo iz oblaka elektronov nad katodo, če je le ta dovolj segreta. Do minimalnega brnenja 100Hz lahko pride le, če je katoda že precej iztrošena in je pri tem še gretje premajhno. V tem primeru se zgodi to, da anodna napetost dobesedno trga elektrone s površine katode. Pri tem ima ob polni moči nekaj boljše uspehe, kot takrat, ko je moč skozi grelno navitje 0 ali blizu tega. Zmanjševanje napetosti gretja je za elektronko precej škodljivo. Vsekakor pa vodi k prezgodnji iztrošenosti. Da bi se to ne dogajalo imajo nekateri boljši aparati celo vgrajena vezja, ki anodne napetosti vključujejo z zakasnitvijo in na ta način dosežejo, da se najprej ustvari ustrezen oblak elektronov nad katodo, šele nato pa se pojavi anodna napetost.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 12:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne poznam teorije, kdaj se kje trgajo elektroni , ampak po 10 in več letih lotanja, ki je bilo skoraj povsem v tej smeri (z ECC88 in ekvivalenti) lahko samo napišem, da AC gretje ne pride v poštev, ker se sliši v zvočnikih.
Prav tako mi držijo dlje tiste z nižjo napetostjo gretja, najbolje okrog 5,5V (namesto 6,3).
Menda je za cevi v končnih stopnjah vseeno, ali je gretje AC ali DC, pri teh, ki jih omenjam pa to definitivno ne drži.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.06
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 12:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to kar sem ti napisal, lahko takoj zaključiš, da ti lampe brnijo zato, ker imaš premajhno napajalno napetost kurjave !
In če bi si rad meril dolžino organa, te s svojim stažem nesem za več kot 3x.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 12:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ti takoj napadaš.
Jaz sem v tem konkretnem primeru sprobal. In ne rabim zato znat nevemkakih smd čipov lotat in picov programirat, da bi ugotovil, da brni.
Čisto preprosto. Brni tudi pri 6,3V.
In nisem se hotel meriti niti s tabo niti s kom drugim, ker 90% članov tukaj gor ne sežem do kolen in mi tega ni problem priznat.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.06
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 1:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Čisto preprosto. Brni tudi pri 6,3V.
Potem je nekaj hudo narobe. Lahko v napajalniku. Lahko je to tudi kak preboj v transformatorju. Lahko pa je samo presluh od žic, ki so napeljane do kurjave od lampe do elementov na sami mrežici te iste elektronke. Mrežica elektronke je namreč visokoomska in napetosti, ki se inducirajo tu niso obremenjene in so zato lahko visoke. Napajanje mora biti narejeno z prepleteno žico, ki je dodatno oklopljena. Oba konca filamenta morata imeti enake kondenzatorje proti masi ( 100nF lahko tudi več).

Fizika namreč pravi, da DC ali AC napajanje gretja ne sme vplivati na elektronski tok katoda / anoda.


ro-bi je napisal/a:
Ti takoj napadaš.

Jaz? Hmm preberi še enkrat tole:
ro-bi je napisal/a:
Ne poznam teorije, kdaj se kje trgajo elektroni , ampak po 10 in več letih lotanja, ki je bilo skoraj povsem v tej smeri (z ECC88 in ekvivalenti) lahko samo napišem, da AC gretje ne pride v poštev, ker se sliši v zvočnikih.

Torej sem se branil.

Reševanje stvari brez razumevanja ampak zgolj s poskusi, lahko sicer da nek razultat, ki pa je žal na napačnih osnovah. Ne samo ti, tudi sam sem že večkrat padel na tem "izpitu".

Saj veš tisto ugotovitev,.... Ko so bolhi potrgali vse noge, so prišli do znanstvenega zaključka, da bolha brez nog ne čuje, saj na njihov ukaz ni ponovno skočila....

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.


Nazadnje urejal/a VolkD Pon Mar 10, 2014 1:19 am; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
KlavdijC
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26
Prispevkov: 1523
Aktiv.: 7.90
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 1:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če brni v tem primiru tudi pomaga da negativni pol anode dodaš žičko ali vodnik in zaspajkaš na eno od dveh napajalnih ušesc 6,3V
Po teoriji seveda je slabo za elektronko nižja kot višja napetost kurjave. Tudi obrazloženo zakaj. Kot so lepo opisali kolegi. No neke tolerance se v praksi dopustljive se razume.
Odvisno če je to to. Bi morali pa slišati "način" brnenja za pravi odgovor. Le mnenje sem podal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.06
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 3:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri meni dela že več kot 40 let brez bruma na 6,3V ~ elektronka E88CC v predojačevalniku in to od jutra pa do večera.

Še trikrat prečitaj kar je napisal Darko! Tisti piskač (@ro-bi: step down, ki dela na 150 KHz), ki ga imaš namen uporabiti, zna narediti več sr.... kot napajanje na 50 Hz. Poglej samo z osciloskopom kaj se v njem dogaja. Edino kar je, je to da tega ne boš slišal.

Dalje pa:


_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Po podatkih je tok pri 6,3V 365mA
v kateremkoli podatkovnem listu (datasheet) za LM317 je načrt za tokovni generator (en LM317 in en upor), ki je, po mojih izkušnjah, dovolj stabilen za večino stvari, res pa ne vem kako bi se obnesel za gretje elektronk predvsem glede problema, ki ga navajaš (brnenje). Tokovno je sigurno dovolj zmogljiv, do 1500mA. Mogoče pride ceneje kot nekaj iz Ebay in je takoj pri roki.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.01
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 2:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se ne b strinjal s teboj Darko, da je nižanje ff vedno škodljivo in nikoli koristno. Vsekakor je nižanje napetosti gretja elektronke kar tja v en dan izredno škodljivo za elektronko. Je pa nižanje s pomočjo ZP1 koristno in s pridom ga uporabljam tam, kjer je cena ene elektronke krepko nad tisto za ECC88.
Še en izmed principov predojačevalca z ali brez... klik.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2014 5:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je nižanje s pomočjo ZP1?
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group