www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

MINERVA Minor 52 524W
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Stari radijski sprejemniki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 07, 2015 10:48 pm    Naslov sporočila:  MINERVA Minor 52 524W Odgovori s citatom

Imam tale radio, kateremu zaradi starosti odpoveduje omrežni transformator. Po kar nekaj letih sem se odločil, da bi ga zamenjal in popravil, če še kaj ne dela. Na skali 185/580 (verjetno kratki valovi) sem še ulovil radio Koper, na ostalih dveh pa nič. Je pa tudi transformator začel spuščati dim in sem izklopil, da nebi kaj zažgal.

Iščem pa podatke o transformatorju. Ali jih mogoče kdo ima? Ničkaj me namreč ne mika, da bi šel odvijat in štet ovoje transformatorja.
Sicer na radiomuseum so načrti, pa je potrebno najprej €€, da lahko kaj več vidiš in shraniš (če sploh potem dobiš vse načrte)

Hvala za kakršnekoli načtre o tem radiju.

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mitchW
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jul 2014 20:58
Prispevkov: 568
Aktiv.: 4.28
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 4:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Videti je da so načrti res le na radiomuseum-u, verjetno pa na njih ni podatkov o transformatorju. Če ga boš hotel previti, boš verjetno res moral prešteti ovoje. Sicer pa shema ne bi smela biti kaj dosti različna od večine radiov te dobe. Najverjetneje imaš trafo s primarijem z več odcepi (110-240V) in dvema sekundarijema (6,3V za kurjavo ter 2x 260-270V).

Sicer pa a si siguren, da se smodi le zaradi starosti? Ker trafo kar tako ne odpove, skoraj vedno je nekje neka preobremenitev, zaradi katere se trafo začne smoditi. Najbolje je, da trafo premeriš, npr. kakšna je upornost primarja in če je slučajno v delnem stiku s katerem od sekundarjev.
Nato pa poberi ven vse lampe in pomeri mirovni tok trafota, če trafo prebija, bo ta tok velik. Nato še pomeriš izhodne napetosti pri podnožju usmerjevalke, če so prave in vstaviš le usmerjevalko. Lahko tudi, da ti prebija glavni elektrolit. Morda uporabiš kak poceni Wattmeter in spremljaš kaj se dogaja, ko vstavljaš lampe eno za drugo. Kolegu je npr. prebijala kurjava na podnožju ene izmed lamp, vendar tega ni vedel, dokler ni odlotal komplet kurjave s trafota.

Glede na to, da ti radio še nekaj ulovi, bi rekel, da je najverjetneje problem v kurjavi. Lahko se pa tudi motim... Sicer pa, če ni trafo sam po sebi spustil dušo, upaj, da ga nisi sam zakuril s prevečkratnim "dimljenjem".
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 7:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tisto 185-580 so metri, ki ustrezajo srednjem valu. Radio Koper oddaja v slovenščini na 546,5m (549kHz) in v italijanščini na 256,4m (1170kHz).
Vzrok dima iz trafota je najpogosteje slab elektrolit. Naredi tako, kot je predlagal mitchW (standardna procedura). Spremljaj primarni tok transformatorja. Če ta enormno zraste, potem ko vstaviš samo usmerjevalko in se ta segreje, bo treba zamenjati elektrolit. Ponavadi je dvojni. Nova bosta precej manjših dimenzij. Starega lahko samo odklopiš in pustiš na svojem mestu, zaradi videza.

_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
walter1
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jan 2013 11:45
Prispevkov: 47
Aktiv.: 0.31
Kraj: Beograd

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 8:32 am    Naslov sporočila:  Šema Minerva 524W Odgovori s citatom

Izvoli


Minerva 524W.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  275.71 KB
 Pogledana:  23 krat

Minerva 524W.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 6:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za načrt in vse nasvete. Elektrolit sem že pred časom zamenjal, sem pa založil original, da bi ga dal nazaj za videz.
Kurjava ima slabih 5V - nepriklopljeno na elektronke. Primarni tok cca 750mA. Na elektrolitih pa 70V. Se bojim, da je res trafo.
Koliko pa mora biti napetost iz usmirjevalke oz. na elektrolitih?
EM34 na katero je direktno priklopljena na pin 5 je po datasheetu na 250V. Bi bila to prava napetost?

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -


Nazadnje urejal/a kose19 Pet Maj 08, 2015 7:52 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebastiant
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Jul 2006 11:43
Prispevkov: 1814
Aktiv.: 7.88
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

70 V je premalo, napetost naj bi bila okoli 250V.
Še en načrt:



minerva_524w_minor_52.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  135.82 KB
 Pogledana:  22 krat

minerva_524w_minor_52.gif



_________________
LP Sebastian
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 7:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz sem pa ta čas urejal zgornji prispevek...

S pravi sem pravilno sklepal. Koliko pa lahko odstopa napetost?

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebastiant
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Jul 2006 11:43
Prispevkov: 1814
Aktiv.: 7.88
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 8:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali si pomeril napetosti na sekundarju transformatorja, seveda brez elektronk?
_________________
LP Sebastian
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 08, 2015 8:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem, ravno tako slabih 5V za gretje in +-51V na drugem sekundarju, glede na sredinski odcep. Poraba pa še zmeraj 750mA. Ostane še kaj drugega kot trafo?
_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mitchW
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jul 2014 20:58
Prispevkov: 568
Aktiv.: 4.28
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 09, 2015 1:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odklopi vse sekundarje trafota. Kolega je šele tako ugotovil, da je v stiku kurjava in ne trafo.

Če kljub temu dobiš dimljenje, potem je trafo fuč...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2015 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trafo je definitivno fuč. Sem ga odvil in preštel ovoje. Ker je izolacija med lamelami jedra papirnata, me zanima s kakšnim lakom bi bilo primerno prelakirat lamele, da se mi nebi bilo treba matrat s papirjem kateri je precej uničen.

Po znanih podatkih iz načrta (primar 220V - 1170 ovojev in sekundar gretje 6,3V - 34 ovojev) sem nekako preračunal še ostale vrednosti.

primar 220V - 1170 ovojev, Fi 0,37mm
sekundar 290V - za anodno napetost 1550 + 1550 ovojev (+-10 na pogrešek), Fi 0,15mm
sekundar gretje 6,3V - 34 ovojev, Fi 1mm
sekundar gretje usmirjevalke 4V - 22 ovojev, Fi 0,6mm

Navitja so si sledila v naslednjem vrstnem redu. Najprej primar, sek. anodna napetost, sek. gretje 6,3V in sek. gretje 4V.
Največja uganka mi je padec napetosti na usmirjevalki. Če ciljam na usmerjeno in glajeno anodno napetost 250V, bi bil izračun sledeč. (Usek - padec napetosti na usmerjevalki) * koren iz 2

Sedaj bi pa prosil malo bolj vešče znanja o transformatorjih, da malo pokomentirajo moje ugotovitve.

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebastiant
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Jul 2006 11:43
Prispevkov: 1814
Aktiv.: 7.88
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2015 3:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kose19 je napisal/a:

sekundar gretje 6,3V - 34 ovojev, Fi 1mm
sekundar gretje usmirjevalke 4V - 22 ovojev, Fi 0,6mm

Prvo, nekaj tukaj ne razumem.
Za gretje umerjevalke praviš 4V, po shemi imaš 6X4, ta pa ima 6,3V gretje.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6x4.html
Katero elektronko imaš v usmerniku?
Po shemi imaš dva navitja po 6,3V, vsaj na tej, ki sem jo jaz objavil.

_________________
LP Sebastian
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2015 4:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V usmerniku je AZ41, ta pa ima 4V gretje. Zato torej.
Tudi ostale elektronke niso po načrtu. ECH42, EAF42 2x, F41 (je slabo čitljivo in je mogoče R41)
Kako je pa z napetostjo 2x290V? V enem postu je @mitchW omenil 2x 260-270V

Očitno ga je prejšnji mojster dodobra predelal. Bom moral preverit tudi vse elemente. To bo še pestro, če bom hotel original stanje po Sebastianovem načrtu.

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebastiant
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Jul 2006 11:43
Prispevkov: 1814
Aktiv.: 7.88
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2015 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kose19 je napisal/a:
V usmerniku je AZ41, ta pa ima 4V gretje. Zato torej.
............. F41 (je slabo čitljivo in je mogoče R41)

To bo zelo verjetno EL41, končna elektronka.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el41.html
Tvoj radio je tak in ni nič predelan, nismo iskali pravega:
http://www.proradioantic.ro/?x=item&id_p=8581
http://www.radiomuseum.org/r/minerva_minor_52_524w_r.html
Tiste prej objavljene sheme niso prave, verjetno jih je več vrst in ta na sliki je letnik 1952/53.
Minerve s tvojimi elektronkami so:
514K Mirando W
514L Mirando 52W
517E
510W
Sheme najdeš tu:
http://www.trioda.com/shop/index.php?page=schematic&search=minerva+minor+W+524W&items=100&curpage=1
Z Radiomuseum pa ne morem vzeti sheme. Sad , smo pa vsaj pravi tip radija našli.

_________________
LP Sebastian
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.18
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 14, 2015 6:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točno ta radio iz prve povezave je. Hvala.

Se pravi, da ne bo toliko dela. Edino še ugotovit pravo napetost na sekundarju trafota.

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Stari radijski sprejemniki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group