www.elektronik.si

[Riven]

Pozdravljeni!

Ker nimam toliko izkušen z vezavami me zanima sledeče in upam, da lahko kdo odgovori na vprašanje.

Imam shemo iz leta 1978 za aparat, ki odvija trak. Aparat ima induktivni senzor, ki zaznava prisotnost traka. Če traka "ni", mora odvijati, če trak "je zaznan" se mora ustaviti.

No, ker je aparat že star smo najprej menjali induktivno stikalo. Vendar stroj še vedno včasih ne odvije (kot da bi bil trak prisoten).
No potem smo menjali še kontaktor za motor in je veliko bolje. Kontakti so bili že vsi popolnoma "zašmelcani" tako da čudno, da je še kaj delalo.

Aparat ima tudi časovni rele, da motorja kar naprej ne vklaplja in izklaplja, ko se trak premika oz. če je na meji.

Vprašanje je; zakaj ima rele preko A1 in A2 povezano tudi dva 32K upora (vzporedna vezava)?

[joc]

Zdravo.
Glede na to, da shemo imaš bo najbolje, da jo pripneš in morda še kakšno sliko stroja. Bo lažje svetovati...

Lp, joc

[Riven]

Evo tukaj je shema v PDF-u
Shema odvijalnega stroja

Upam da se kaj vidi. Malo sem popravljal shemo, saj ko smo zamenjali induktivno stikalo nismo imeli takšnega, ki bi imel NC kontakt.
Zato sem levo od motorja na shemi dodal NO induktivno stikalo (bilo je pri roki) in rele desno v shemi pa senzor zamenjal z kontakti od tega releja.

Zanima me za tisti rdeče obkrožen rele.

http://hopsasa/f/36/OF/1V0M0oV3/shema-odvijalne.png

Slike stroja -> KLIK KLIK

[6dan8]

Če shema drži, predvidevam, da: je bilo staro induktivno stikalo dvožično in namenjeno preklapljanju izmenične napetosti. Upora, vzporedno vezana "tuljavi" časovnega releja, "požreta" tisto, kar "pušča" skozi induktivno stikalo (ko naj le-to ne bi prevajalo).
Če upora ne motita, ju lahko pustiš. Ker: če dobite pravo induktivno stikalo in povežete po stari shemi, zna brez uporov časovni rele čudno delovati...

[Riven]

Res je, prejšno stikalo je bilo dvožično in je prevajalo/neprevajalo 230V izmenične.

Tudi tole induktivno stikalo je 230V, dvožilno, ampak sem ga vezal preko releja, ker pač drugače nisem mogel.

Ko sem meril tok, je prejšnji senzor res prevajal neki minimalni tok. Nisem pa pomislil, da sta upora zaradi tega.

Torej ko je stikalo bilo aktivno je časovni rele bil aktiven in je ves tok šel skozi navitje, ko pa ni bil aktiven, je pa napetost bila na "uporu".
Pa tok dejansko gre skozi upor, da se ustvari tam napetost? Ker če ne gre, ni padca napetosti.

Upora sem zaenkrat pustil, saj pri testiranju ni bilo težav. Me pa zanima, kdaj spet nebo odvilo in bo potrebno zopet iskati napako (induktivno stikalo menjano, kontaktor tudi, več pa že ne preostane).

Problem je le, da mi tisti rele, ki se mi vkopi po aktivnem induktivnem stikalo, kar naprej preklaplja, ko pride na tisto mejo. Če se štanca alaminij je že tako zelo mala tista Sn razdalja, če je pleh še malo bolj tanjši, preklaplja ko noro ...

Razmišljam, da bi tudi tega zamenjal z časovnim relejem. Rele pride 30€ če kupim nov senzor, pride najmanj 150€. Tako da ne vem, novi senzor z Normal Close izhodom ali pa obdržati Normal Open induktivno stikalo in pač vezati preko releja...

[stane]

Sem včasih delal s takšnimi odvijalci in pri novejših ni bilo nilo nikakršnih težav z prepogostim vklapljanjem releja ali kontaktorja. Mislim, da je razlika v tem, da so odvijalci s katerimi sem delal bili postavljeni vsaj 1m od "štance". Trak je prosto visel med odvijalcem in "štanco", višinska razlika med vklopom in izklopom je bila vsaj pol metra. Seveda je pri takšnem sistemu odvijanje enostavneje krmilit.

Povej malo več o samem sistemu!? "Štanca" sama jemlje trak? Ali ga odvijalec potiska naprej? Višinska razlika traka za vklop in izklop? Je v mm ali cm?

Slik na nekih čudnih "hopsasa" strežnikih ne gledam. Naloži jih sem, pripni jih v sporočilo, sicer to tako veš, ker si prečital pravila.

[joc]

Riven,
sam bi najprej simuliral vklop/izklop induktivnega stikala ročno: induktivno stikalo odstraniš (odklopiš) in namesto induktivnega stikala "brikaš" kontakta A1 in 96. Če se stroj oz. pogon obnaša po pričakovanjih razmišljaj o zamenjavi senzorike. Razmišljam, da bi mogoče uporabil opto varianto, aluminij bi služil za odboj ali mogoče tega ali tega?

Lp, joc

[Riven]

[stane]

Sam sistem mi ni všeč. Tukaj mora prihajat do zastojev.
Premakni odvijalec vstran od "štance" za en meter. Odvijalec ali podajalna naprava bi naj imela svojo logiko. Ta pa je sestavljena iz relja in dveh senzorjev. Montiraš dva senzorja v razmaku pol metra (lahko tudi več). Senzorja sta eden nad drugim in spodnji izklopi podajalec, zgornji ga vklopi. Samo orodje nima nič veze z podajalcem. Trak mora bit vedno na voljo, da se v orodju ne zatika.
Tak primer sem imel na avtomatu za spajkanje. Ordje za odrez kontaktov, ki so šli potem naprej v avtomat na spajkanje, je samo jemalo trak. Vedno je prihajalo do zastojev. Ko sem dogradil motor z dvema senzorjema za odvijanje, so težave čudežno izginile.

P.S.: Sem še enkrat pogledal vse slike. Mogoče se motim, ker ne vem v katero stran potuje trak in kje sta senzorja. Vseeno še vedno mislim, da naj bo odvijalec samostojna zadeva z svojo logiko.

[Riven]

Torej trak je na kalutu (oranžnem) vidiš na sliki. Senzor je čisto levo spodaj, mogoče se čisto malo vidi. Trak gre spodaj v loku nad senzor, in pod celotno odvijalno in se nato dvigne v štanco (podajalno).

Ko se trak vzema, se posledično tisti lok nad senzorjem dvigne in senzor zazna, da traka ni, aktivira časovni rele in po preteklem času še motor.

Dodajam sliko, da ti bo bolj jasno

[stane]

Se razumeva pravilno? Težava je v tem, da se trak ne odvije in se v štanci zamakne in polomi nože?

Sam bi naredil test in za pravilno in dokaj sigurno odvijanje uporabil kar mikro stikala s koleščkom. Trak izgleda dovolj masiven, težak, da bi vklapljal mikro stikala. Namestil bi vodila za trak, da se ta ne bi premikal levo, desno. Na zadnji sliki, kjer si označil senzor, bi desno od njega kar na konstrukcijo pritrdil vodila za levo desno. Pri teh vodilih bi namestil dva mikro stikala, eno nad drugim. Ta dva stikala bi vklaplajala in izklapljala rele. Brez kakršnih koli kasnitev, uporov ali česarkoli drugega. Samo vklop, izklop. Mogoče bi moral naredit ohišje ali zaščito za mikrostikala, da jih teža traku ne polomi. Takšna zadeva deluje (sem videl in vzdrževal) na veliko strojih.
Kasneje lahko razmisliš o kvalitetnejših stikalih ali induktivnih senzorjih.

Na sliki si označil senzor na tleh. Torej, ko trak sede na senzor ta prekine odvijanje.
Kje je senzor za vklop? Za začetek odvijanja?

[Riven]

Odvijalna ima samo je imela in še vedno ima samo eno "stikalo". V tem primeru pač induktivno.

Če traka ni na senzorju se sproži odvijanje. Za vse celo odvijalno je tako samo eno stikalo. Ne rabi se zgornje in spodnje meje. Potem bi moral spet posegati v elektro omarico in popolnoma spremeniti shemo.

Torej kako deluje:
Ko daš odvijalno na avtomatiko se, če ni traka na senzoru začne odvijanje traka, dokler, trak ni spet na senzorju.
Ko pride do senzorja se odvijanje ustavi.

Ta sistem se mi zdi OK, ampak je celoten mehanski sistem, meni čuden (odvijanje in nato pod odvijalno in v stroj).

Sem že razmišljal, da bi namesto induktivnega stikala, dal nožno stikalo (notri je klecno, mikro stikalo).

[6dan8]

[Riven]

Hm...mislim, da bo tole res vzrok, vsem napakam. Čudno le, da je stroj po predhodni vezavi delal več kot 30 let, baje brez problemov.

Potemtakem je potrebno dodati upora k zaporedno vezanemu bremenu (špulci kontaktorja). Tista dva upora na časovnem releju sta tako popolnoma odveč, saj sta na drugi veji?

Upora sta res 2x 30K in 2W (predhodna vezava, upora sem pustil na novem časovnem releju).

Kakšen senzor bi potem lahko uporabil v mojem primeru? Obstajajo 230V z tremi žicami, kjer je tretji samo "signal", ali ne?


V zgornji razlagi, pa mi vseeno nekaj ne štima...Če se vzporedno veže upor (špulci kontaktorja), je napetost na uporu in špulci enaka (vzporedna vevzava). Kaj torej preprečuje špulci, da bi vklopila? Glede na to, da je upornost špulce manjša, kot upornost upora, je tam tok manjši in ne vklopi?

Zgornji ohmov zakon, mi je sicer jasen (pri istem toku in povečani upornosti, se poveča sorazmerno napetost (U=R*I).

Kje razmišljam narobe?

[carli]

Drugi Kirchhoffov zakon.
Z dodatnim uporom znižaš napetost na bremenu-releju, pod napetost držanja releja ko ni traku.
Če zamenjaš en element v tej zaporedni vezavi in vgradiš drugega z drugačnimi karakteristikami, potem to ponavadi ne deluje več.