www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ekvivalenti za tranzistorje
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 12:19 pm    Naslov sporočila:  Ekvivalenti za tranzistorje Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Že nekaj časa se odločam, da na forumu povprašam za določene tranzistorje, oz. za njihove ekvivalente, ker se originali več ne izdelujejo. Ekvivalente sem poskušal najti sam, vendar imam s tem premalo izkušenj. Iščem ekvivalente za naslednje tranzistorje: 2SA872A, 2SC1775A, 2SA634, 2SC1096. Tranzistorji morajo biti dovolj kakovostni za audiofilsko uporabo. Tranzistorji za splošno uporabo se dajo enostavno najti. Prosim za malo pomoči pri izbiri. če je že kdo izdelal kaj podobnega , bi mi prišle prav kakšne izkušnje.

Pa se slišimo.



Shema Class A 30W.png
 Opis:
Shema ojačevalnika v A klasi
 Velikost datoteke:  29.76 KB
 Pogledana:  124 krat

Shema Class A 30W.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.05
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 12:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mi lahko poveš kakšna je razlika tranzistorja za audiofilsko in splošno uporabo ?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V osnovi je največja razlika pri odnosu signal/šum, ojačanje v ozkih mejah, karakteristike morajo biti čim bolj linearne (v linearnem področju) itd. Tako so audio tranzistorji z to oznako tudi označeni (običajno). No pozabil sem na frekvenčno področje delovanja nad 20MHz.

Nazadnje urejal/a poldim Sob Jan 28, 2012 12:36 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.05
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 12:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha.. še nekaj mi ni jasno. Kdo posluša nad frekvence do 20 MHz.
Jaz sem mislil, da je nad tistih poznanih 20 KHz samo šum. In če tranzistor ojači tudi tam potem je samo razmerje signal šum slabše.

Pa še nekaj mi ne gre... Nisem vedel da močnostni tranzistorji tako zelo šumijo, da se da to slišati. Ali je finta v čem drugem ?

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 2:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vse originalne tranzistorje lahko kupiš na TUKAJ in to poceni.
Ne išči zamenjave, ker te bo potem vedno mučil dvom, da ojačevalec slabo igra.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot vidim, se je na mojo odprto temo razvila kar burna razprava. Kar se tiče mojih zahtev pri izbiri tranzistorjev mislim, da so čisto v okviru normale (mislim da ne pretiravam). Če bi bilo pomembno, ali je tranzistor PNP ali NPN in za kakšno obremenitev je izdelan (U, I, P), bi bilo zelo enostavno. Zakaj se izdeluje vsa ta množica različnih vrst tranzistorjev, če to ni potrebno? Tudi okrog A klase mi je vse jasno, vezava pa je dovolj enostavna in jasna, da je ne bom komentiral, ker to ni moj namen.

Pri izbiri oz. zamenjavi tranzistorjev sem imel v mislih tranzistorje v vhodni stopnji, komplementarni par 2SA872A in 2SC1775A. Razmišljal sem o zamenjavi z BC550C in BC560C. Omenjena tranzistorja sta nizkošumna (s/š = 0,6 dB), napetost UCE je do 45V, vendar pri napajanju +-35V(70VDC), bi lahko prišlo pri določenih pogojih do napetostnega preboja teh tranzistorjev. Originalni tranzistorji imajo delavno napetost UCE=120V. Če bi uporabil drug par tranzistorjev BC546B in BC556B bi sicer pridobil na varnosti UCE=65V, vendar imam že v štartu razmerje s/š = 2 dB.

A sem vseeno malo zakompliciral? Kdor se spozna v te podatke ve o čem govorim. Prosim pa za mnenje koga, ki se na to spozna.

Glede vzbujevalnih tranzistorjev pa si še tudi nisem čisto na jasnem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@blay44

Saj tudi ta ojačevalec ne spravi iz sebe kaj več kot 20 do 30 W. Ohmov zakon še vedno velja. Napajalna napetost je nizka, upornost zvočnikov, pa verjetno tudi ne nižja od 4 ohm.

Trafo pa je 500 VA in pravzaprav prešibek, samo zaradi povsem zafuranega usmernika. Enako tudi mostič, ki je še bolj podhranjen. Ne vem kateri genij natlači v usmernik, ki naj iz sebe spravi nekaj A, 440000 uF (2 x 0.22 F) kondenzatorjev, kar bi bilo povsem dovolj za usmerik, ki bi nudil 200 A ali vsaj 100 A, če bi se zahtevalo izjemno nizko valovitost usmerjene napetosti,, zakar pa pri takem ojačevalcu ni nobene potrebe.

Poglej v tretjo številko revije, stran 14, je lep opis, kaj se zgodi, če se pretirava s kapaciteto kondenzatorjev v usmerniku.

Druga tipična avdiofilska zadeva, sparjen trimer in precizijska upora, kjer trimer pobere večino bremena.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pustimo sedaj napajalnik pri miru, mene zanima nekaj povsem drugega. Tranzistorji! Wink
O samem vezju pa bom razpravljal takrat, ko se bo kaj pokadilo in ne bom vedel kako naprej.
Trenutno potrebujem koristen namig, ali potrditev mojega razmišljanja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vhod ima napajanje 2 x 22V! Sicer je tudi vhod tega ojačevalca butasto načrtovan, saj prepušča istosmerni tok, kar je nadvse "zdravo" za zvočnik.

Raje sestavi nekaj s TDA čiperajem.

Glede kilometrskih seznamov tranzistorjev, Res so. Samo zakaj? Nekaj zaradi različnih ohišj in predvsem licenc. Je bistveno ceneje štampati tranzistorje pod svojo oznako, kot še plačevati konkurentu za licenco, ker štampak iste kot on.

V praksi je običajno dovolj imeti mogoče 30 različnih tipov tranzistorjev na zalogi in z njimi se pokrije preko 99% vseh potreb. Zatakne se pri tranzistorjih, ki so specialni, razni VF in tranzistorji res velikih moči.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
legenda
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Dec 2006 23:35
Prispevkov: 167
Aktiv.: 0.74
Kraj: Lj. okolica- Dobrunje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ekvivalenti- mogoče najdeš kaj uporabnega... http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=3577
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Azrael je napisal/a:
Vhod ima napajanje 2 x 22V! Sicer je tudi vhod tega ojačevalca butasto načrtovan, saj prepušča istosmerni tok, kar je nadvse "zdravo" za zvočnik.

Raje sestavi nekaj s TDA čiperajem.

Glede kilometrskih seznamov tranzistorjev, Res so. Samo zakaj? Nekaj zaradi različnih ohišj in predvsem licenc. Je bistveno ceneje štampati tranzistorje pod svojo oznako, kot še plačevati konkurentu za licenco, ker štampak iste kot on.

V praksi je običajno dovolj imeti mogoče 30 različnih tipov tranzistorjev na zalogi in z njimi se pokrije preko 99% vseh potreb. Zatakne se pri tranzistorjih, ki so specialni, razni VF in tranzistorji res velikih moči.


Vhod se res napaja z 2 x 22V vendar je drugi par tranzistorjev preko uporov 2 x 1k in trimerja 500 Omega povezan na napajanje 2 x 35V.

S čipovjem TDA sem že tudi izdelal nekaj ojačevalnikov, s katerimi sem bil pogojno zadovoljen. Sedaj sem se pač odločil, da preizkusim še diskretno končno stopnjo v A klasi. Je mar to greh. Če imaš kakšno boljšo izvedbo se priporočam.

Glede tranzistorjev se strinjam s tabo, vendar ne v vsem. Vseeno je znotraj nazivno enakih tudi lahko velika razlika. Ta razlika nekomu nekaj pomeni, drugemu pa nič ne pomeni. Vsak ima pač svoje veselje. Mar ni to super Very Happy .

Kako je torej z mojimi BC-ji?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

legenda je napisal/a:
Ekvivalenti- mogoče najdeš kaj uporabnega... http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=3577


Sem že pogledal, pa je vsega preveč. Ekvivalenti so sami "egzotiki", za katere ne vem, kje bi jih lahko dobil, nekateri pa so čisto "neekvivalentni". Spadam pa tudi med tiste iz stare šole, ki radi kupimo v štacuni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Azrael, to je DC ojačevalec. Kaj nisi še slišal za kaj takega?

poldim tisti tvoji s/š niso signal/šum ampak šumna števila, kar je nekaj čisto drugega.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
a.vidmar
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Jul 2007 11:03
Prispevkov: 1159
Aktiv.: 5.30
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 8:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na ebayu imaš originale, zakaj iskati ekvivalente??
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poldim
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2011 11:34
Prispevkov: 120
Aktiv.: 0.69
Kraj: Ormož

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 25, 2012 8:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

a.vidmar je napisal/a:
Na ebayu imaš originale, zakaj iskati ekvivalente??


Tudi tiste, ki se več ne proizvajajo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group