www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Problemi z že znanim napajalnikom 0-30V (3A) iz Elektorja
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 17, 2013 9:29 pm    Naslov sporočila: icon_sad Problemi z že znanim napajalnikom 0-30V (3A) iz Elektorja Odgovori s citatom

Lep pozdrav.

Že lansko leto sem naredil napajalnik iz Elektorja (december 1982) 30V 3A.
Jaz sem ta napajalnik predelal na 10A (dodal sem še 4 tranzistorje 2N3055, večji trafo, bolj močne upore, večje kondenzatorje za vhod ipd. Ko sem ga prvič sestavil v ohišje, mi napajalnik ni pravilno deloval. Napetost mi je dvignil do konca, toka pa skoraj ni dal od sebe. Tokovna zaščita tudi ni delovala. Ko sem čip LM723 vzel iz podnožja, pa je napetost padla na 0 in se jo je dalo regulirati. Napako sem odkrival dolgo časa, vendar je nisem našel. Zamenjal sem že 3 čipe hkrati tudi ojačevalnike LM741 in vedno isto. Menjal sem kondenzatorje, diode... celo tranzistor, ki je vezan v darlington (BD241), ki krmili močnostne tranzistorje, vendar vedno isto. Naredil sem celo drugo ploščico z novimi elementi in isti problemi.
"Nekega lepega popoldneva" pa sem še enkrat zamenjal čip LM723 in zadeva je naenkrat začela delat. Kako se je to zgodilo mi ni jasno.
Od veselja sem napajalniku uspešno nastavil use parametre in “shunt” upore da je bil max tok 10A. Napetost sem pustil 35V in zadeva mi je normalno delovala 4 mesece brez problema, uporabljal pa sem ga skoraj vsak dan.
Včeraj pa sem napajalnik spet prižgal in spet ponovljeni problemi izpred pol leta. Tudi ko sem ven vzel čip LM723 ni delovala regulacija. Napetost se da regulirati le nekje med 37V pa do 43V. Tokovna zaščita nekako “deluje” saj se lučka prižiga, ko odvijem potenciometer za tok. Vendar toka spet ne da od sebe. Ugotovil sem da se je pregrel upor R17 = 10 OHM 1W (vezan na krmilni tranzistor na emitor). Upor sem zamenjal, vendar zadeva še vedno ne deluje. Če ta upor pustim odklopljen, se da napetost regulirati od 37 do 43V, če pa je priklopljen pa napetost dvigne do konca na 43V in se je ne da več regulirati. Zamenjal sem tudi čipe in še vedno nič. Kaj bi lahko bilo?

V pričakovanju odgovora se Vam lepo zahvaljujem,


PS: Prilagam še literaturo napajalnika iz revije.



Literatura elektor.rar
 Opis:
Kopije strani iz revije.

Download
 Ime datoteke:  Literatura elektor.rar
 Velikost datoteke:  4.16 MB
 Downloadano:  150 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2013 10:29 am    Naslov sporočila: icon_sad Re: Problemi z že znanim napajalnikom 0-30V (3A) iz Elektorj Odgovori s citatom

Glede na to da se napaka pojavlja in izgineva, gre najverjetneje za slab stik - hladen lot. Če si že zamenjal vse elemente in celo ploščico, potem bi morala biti napaka na kakšni povezavi med ploščico in ostalimi elementi na škatli. Če se greje samo R17, nič pa R18, R19 in R20, potem je možno da ves izhodni tok teče skozi driver BD241 in nič skozi prave končne tranzistorje Question . Morda prekinja povezava med zunanjim priključkom in Us (+ ali -), tako ploščica nima povratne informacije o izhodni napetosti. Vsekakor bo treba vzeti voltmeter in izmeriti napetosti v različnik točkah, če želiš sklepati kaj se sploh dogaja v vezju. To pa predno začne usmernik spet normalno delovati, drugače bo prepozno.
yugokoral je napisal/a:
Ko sem čip LM723 vzel iz podnožja, pa je napetost padla na 0 in se jo je dalo regulirati.
Kje je napetost padla na 0? Če je to na izhodu, katero napetost si potem reguliral?
_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2013 6:50 pm    Naslov sporočila: icon_sad Re: Problemi z že znanim napajalnikom 0-30V (3A) iz Elektorj Odgovori s citatom

Prvič, najlepša hvala za odgovor.

cerovac_i je napisal/a:

yugokoral je napisal/a:
Ko sem čip LM723 vzel iz podnožja, pa je napetost padla na 0 in se jo je dalo regulirati.
Kje je napetost padla na 0? Če je to na izhodu, katero napetost si potem reguliral?


Hm, ja, v bistvu sem hotel povedati, da ko sem iz vezja vzel LM723 se je napetost postavila "na noge", dalo se jo je regulirati, vendar ni bilo skoraj nič toka. Ko pa sem čip vstavil nazaj je izhodno napetost spet dvignilo do konca. Govoril sem o izhodni napetosti. Drugače pa je to napaka, ki je bila prva.
Sedaj so podobni simptomi, le da odstranitev LM723 ne vpliva več na spremembo izhodne napetosti v tem novem primeru.

Bom pa preveril še te upore, ki ste jih omenili, tranzistorje sem pa že premeril in tudi spoje med njimi in so v redu.

Jutri popoldne se bom lotil napajalnika bolj natančno...
Hvala za pojasnitve
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 22, 2013 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Našel sem napako. Očitno mi je skurilo močnostne tranzistorje. Obstoječe tranzistorje sem odklopil in namesto teh priklopil enega novega 2n3055 in zadeva je delovala. Ali je možno da so se skurili zaradi tega, ker sem napajalnik uporabil kot simulacijo akumulatorja, saj sem testiral nek alternator, tako da sem ga priklopil na napajalnik in ga pognal z jermenom na elektromotor...? (Na napajalnik sem nastavil 12.6V kot da bi imel nek povprečen akumulator, ko se je alternator pod določenimi vrtljaji odprl pa je bila na njem napetost 13,8V. Sepravi da je bila napetost na alternatorju večja od napetosti napajalnika. Je bil to vzrok. Je možno dodat kako močnostno diodo, da povraten tok v takem primeru ni možen?
In še eno dodatno vprašanje: Sedaj ko bom kupoval nove tranzistorje, ali se splača vzet kake druge, obstajajo kaki močnejši od 2N3055 in ali se mi izplača dajati močnejše glede na to da jih imam 7 trenutno. Seveda iščem tranzistorje z istim ohišjem TO-3. Ali se bo z močnejšimi tranzistorji hladilnik kaj manj grel?

Hvala za odgovore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.05
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 22, 2013 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

yugokoral je napisal/a:
Seveda iščem tranzistorje z istim ohišjem TO-3. Ali se bo z močnejšimi tranzistorji hladilnik kaj manj grel?
Nič manj. Le zdržali bodo večji tok.
Poskusi z 2N3773.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 22, 2013 9:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moje izkušnje z LM723 so zelo slabe. Včasih je odličen oscilator. Tudi v profesionalni opremi to včasih počne.
Očitno ne samo jaz...

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snoopy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 11 Maj 2003 1:17
Prispevkov: 230
Aktiv.: 0.97
Kraj: Radovljica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 22, 2013 11:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napajlnik z lm723 uporabljam v delavnici in kar nekaj časa nazaj sem ga uporabljal kot napajalnik za CB postajo. V delavnici nimam pripomb ( problem mi dela potenciometer, kateri malce šumi). Pri CB postaji in večji moči oddajanja je čip dvignil izhodno napetost nekontrolirano. Nisem pa ugotavljal zakaj. Možen SFR ali
neblokiran napajlnik.


Za normalno delovanje meni takšen napjalnik v delavnici deluje kot treba.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 23, 2013 9:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Kot vidim s sheme služi 723 v vezju le za zagotavljanje referenčne napetosti +5V.

Lahko da ga je pulzacija s priključenega alternatorja spravila iz tira in je zaoscilirala referenčna napetost in je povzročil tokovno odpoved močnostnih tranzistorjev.

Mogoče nebi škodovala kakšna 0,5w 5,6 ali 6,8V zener dioda na kondenzatorju C5 za omejevanje amplitude referenčne napetosti v primeru da 723 zaoscilira.

Napetostna odpoved močnostnih tranzistorjev (pri odklopu induktivnega bremena) pa se lahko pojavi če manjka dioda D8 ... za 10A zmogljivosti usmernika se lahko vzame tudi tokovno močnejša kot je 1N4001.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 24, 2013 4:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za nasvet glede zennerjeve diode Smile


Profesor Einstein je napisal/a:

Napetostna odpoved močnostnih tranzistorjev (pri odklopu induktivnega bremena) pa se lahko pojavi če manjka dioda D8 ... za 10A zmogljivosti usmernika se lahko vzame tudi tokovno močnejša kot je 1N4001.


Diode od 1N4001 pa do 1N4007 so vse za 1A. Razlike so le v prebojnih napetostih. Jaz imam v vezju obe D1 in D8 tipa 1N4007 katere so do 1000V prebojne napetosti. Drugače mi pa verjetno D8 nebi odletela, saj je napetost pred diodo vedno okrog 45V, kar pomeni da bi moral na izhod napajalnika priklopit napetost višjo od 45V da bi dioda D8 začela prevajat, kar pa mi verjetno ne bo nikoli "uspelo".
Zanima me še, zakaj je tisti kondenzator, čisto na desni strani, priklopljen na izhode napajalnika; C12 100n?

Hvala
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 24, 2013 5:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Keramika 100nF je za filtriranje VF motenj ki lahko pridejo po žicah od porabnika. S tem se zmanjša vpliv VF motenj na kvarjenje stabilnosti regulacije.

Za primer ... industrijski usmernik s priponke ima zraven 100nF kondijev vezanih med izhodi in zemljo dodan še elektrolitski kondenzator C4 220uF - glej shemo.

Dodali so še eno manjšo diodo D4, da se ne more pojaviti negativna napetost na sponkah usmernika - če se to zgodi pride v večini primerov do okvare usmernika. Pri napačni priključitvi akumulatorja se ta dioda prekuri in še kaj drugo lahko odpove... pa smo tam.

Jaz ponavadi odpravim to pomanjkljivost in dodam na izhod močno diodo in eno varovalko v serijo, da če kdo pomotoma zamenja polariteto akumulatorja ki ga želi polniti ne skuri usmernika ampak odleti samo varovalka, ki je cenejša kot servis usmernika Smile

Dioda preprečuje da se na sponkah ne more pojaviti negativna napetost.

Lp.

Darko



10 - mesit - močnostni del-sch.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  190.28 KB
 Pogledana:  77 krat

10 - mesit - močnostni del-sch.jpg



Foto - MESIT Z-YE3T - 4.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  447.51 KB
 Pogledana:  25 krat

Foto - MESIT Z-YE3T - 4.jpg



Stabilizirani Usmernik - MESIT - shema.zip
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Stabilizirani Usmernik - MESIT - shema.zip
 Velikost datoteke:  4.52 MB
 Downloadano:  30 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)


Nazadnje urejal/a Profesor Einstein Tor Feb 26, 2013 3:10 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 24, 2013 9:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, zdaj mi je bolj jasno, hvala Smile

Vendar pa toliko bolj kot gledam shemo svojega napajalnika, je glede zaščite v primeru napačne priključitve akumulatorja (zamenjana polariteta) ali pa, če bi na sponkah napajalnika z nekim drugim virom presegel napetost 45V, že vse poskrbljeno. Npr, če bi zamenjal polariteto akumulatorja, bi tok stekel skozi gretz (v mojem primeru je to gretz 25A - hlajen) in do močnostnih tranzistorjev, kjer bi se tok ustavil in ne bi prišlo do nobenih poškodb. Če je akumulator pravilno priklopljen, tudi ni problemov, ko napajalnik deluje, saj je napetost na kolektorjih višja (45V) od napetosti na akumulatorju (12V). Kaj pa v primeru ko je napajalnik izklopljen pa da je nanj priklopljen akumulator? To pomeni, da bo dioda D8 za akumulator odprta, vendar pa tok ne bo stekel zaradi gretza? Ali to lako kako škoduje tranzistorjem?

Hvala Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 03, 2013 5:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napajalnik zdaj ubistvu deluje. Problem pa je, da mi ne odpre tranzistorjev do 10A. Ven dobim le dobrih 6A, pa sem dal trimer, ki ga imam namesto R16, na minimum (0 OHM). Je možno da je kriv tranzistor BD241C, ker prej sem imel TIP31C, ki naj bi bil komplementaren temu? Ali tiči problem kje drugje?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 05, 2013 9:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Na maksimalno amplitudo toka vpliva padec na uporu R21, ko se ta padec izenači z napetostjo na + vhodu IC3 (ki jo nastavljaš s potenciometrom P2) se vklopi tokovna regulacija.

Poskusi razpoloviti upornost R21 - dodaj še en upor paralelno.

Z R16 se pa samo na fino nastavi maximalni tok ko potenciometer P2 obrneš do konca.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
yugokoral
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Jul 2010 13:21
Prispevkov: 17
Aktiv.: 0.09
Kraj: Ivančna Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 05, 2013 11:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za pojasnilo.

Spet sem skuril 7 tranzistorjev (2N3055) Brick wall . Na mesto upora R21 imam 6 × po 1,2 OHM upore vezane vzporedno, vendar se še kar precej grejejo. Skupna upornost teh uporov je 0,2 OHM, vendar mi je s prejšnimi tranzistorji normalno doseglo 10A, s tem da sem imel na mesto upora R16 trimer (10k), ki sem imel nastavljenega nekje na sredini. S tem sem dosegel 10A ko sem potenciometer za tok navil do konca. Ugotovil pa sem, že pri prvih tranzistorjih ki še niso bili skurjeni, da se mi pri kratkem stiku ni vklopila tokovna zaščita oz. mi ni posvetila lučka za maksimalen tok?! Ali to pomeni, da bi moral še malo povečati upornost na trimerju R16? Ker nwm zakaj mi je sedaj skurilo 7 tranzistorjev. Kot da ne bi zdržali 10A. Res je, da sem dal napajalnik v kratek stik, vendar bi tok kratkega stika morala omejiti tokovna zaščita (dosegel sem okrog 10,5A). Da sem dosegel 10A, sem moral odklopiti upor R17, zato da je ves emitorski tok krmilnega tranzistorja lahko odpiral baze močnostnih tranzistorjev, drugače je le s težavo dosegel 6A. Hlajenje imam dobro. Verjetno bi moral pustiti upor R17 povezan, in dati močnejši krmilni tranzistor kot je npr BD243C (za 6A), ker BD 241C je za 3A. 2N3055 so kar požrešni glede baznega toka, glede na to da jih imam sedem? Ali je možno da so se skurili zato, ker jih je krmilni tranzistor preveč odprl?
Sedaj ne vem več kaj nastavljati oz. spreminjati. Planiram na zmanjševanje upornosti na R21 kot ste mi svetovali in da ohranim BD241C?

Hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.05
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 06, 2013 12:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

yugokoral je napisal/a:
Sedaj ne vem več kaj nastavljati oz. spreminjati. Planiram na zmanjševanje upornosti na R21 kot ste mi svetovali in da ohranim BD241C?

Spremeni načrt. 2N3055 so legenda, a žal iz prejšnjega tisočletja.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group