www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Električni pastir - funkcija tuljave?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
arksi
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Sep 2008 10:19
Prispevkov: 741
Aktiv.: 3.89
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 04, 2014 2:06 pm    Naslov sporočila:  Električni pastir - funkcija tuljave? Odgovori s citatom

Zanima me, kakšna je funkcija tuljave v električnem pastirju, ki ima 7 ovojev cca.1,5mm debele žice navita na premer cca 10mm?
Spodaj je slika tuljave (rdeče označena) in shema el. pastirja.

LP



Električni_pastir_Elex_shema.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  81.57 KB
 Pogledana:  149 krat

Električni_pastir_Elex_shema.jpg



Električni_pastir_ELEX_tuljava.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  36.51 KB
 Pogledana:  20 krat

Električni_pastir_ELEX_tuljava.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MK
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Okt 2009 0:42
Prispevkov: 76
Aktiv.: 0.43
Kraj: Okolica Sežane

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 7:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pogledal sem shemo ki si jo pripel in zgleda da ta tuljava samo malo zgladi tokovno špico ob vklopu tiristorja.
Glede na shemo bi moralo delovat tudi brez te tuljave. Je pa možno da bi tiristor prej odpovedal, zaradi bolj ostrega tokovnega sunka.

Kako veš da ima tuljava 5uH? Po fotografiji zgleda da je tuljava na roke navita.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 740
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 9:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MK je napisal/a:


Kako veš da ima tuljava 5uH? Po fotografiji zgleda da je tuljava na roke navita.

lp


Induktivnost enoplastne zračne tuljave se da na grobo oceniti po empiričnih formulah. Za razne geometrije tuljav (predvsem v smislu razmerja med premerom in dolžino) se formule sicer malenkost razlikujejo, a za grobo oceno je večina dovolj dobra. Za bolj točen izračun pa je treba izbrati formulo, ki je za specifično geometrijo tuljave optimizirana.

Če ima torej tuljava na zgornji sliki premer 1 cm, dolžino približno 2cm in (kot naštejem iz slike) 8 ovojev, jer njena induktivnost po grobi oceni okoli 0,25 uH.

Na spletu je cel kup kalkulatorjev za izračun induktivnosti raznih tipov zračnih tuljav. Recimo dva na hitro najdena z Googlom:

http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx

http://www.daycounter.com/Calculators/Air-Core-Inductor-Calculator.phtml

.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 34.90
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 9:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa če jo je enostavno pomeril z L metrom? Je pa res, da se že majhen premik ovojev pozna na induktivnosti.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 740
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
Kaj pa če jo je enostavno pomeril z L metrom? Je pa res, da se že majhen premik ovojev pozna na induktivnosti.


Če jo stisneš na dolžino 1 cm, induktivnost naraste na ca. dvakratnik. Sicer pa sama induktivnost v gornjem vezju ni posebej kritična. Ono glede izračuna induktivnosti sem napisal predvsem kot zanimivost, ker se je pojavilo vprašanje avtorju prispevka, kako ve, da je induktivnost 5 uH...

Po mojih izkušnjah se rezultat meritve L takih in podobnih tuljav precej dobro ujema z izračunom po empiričnih formulah. Svoje tuljave sem navijal / izračunaval / meril za potrebe izhodnih LC filtrov oddajnikov v KV frekvenčnem obsegu, izkušnje pa štejejo več deset navitih primerkov...
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
arksi
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Sep 2008 10:19
Prispevkov: 741
Aktiv.: 3.89
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za komentarje.

MK je napisal/a:
.........Kako veš da ima tuljava 5uH? Po fotografiji zgleda da je tuljava na roke navita.


Shema je sneta iz ene druge teme o električnih pastirjih, zato vrednost, verjetno, ni točna. Sem vrednost tuljave pozabil zbrisati pri obdelavi slike.
Konec koncev pa tudi nekako ni pomembno koliko je vrednost tuljave.
Zanima me predvsem funkcija same tuljave v el. pastirju.?
In, ja, pastir deluje prav tako dobro, kot brez tuljave.

MK je napisal/a:
Pogledal sem shemo ki si jo pripel in zgleda da ta tuljava samo malo zgladi tokovno špico ob vklopu tiristorja.
Glede na shemo bi moralo delovat tudi brez te tuljave. Je pa možno da bi tiristor prej odpovedal, zaradi bolj ostrega tokovnega sunka.


Aha, misliš, da zgladi tokovni sunek pri vklopu tiristorja?

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.50
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa če je uporovna žica Very Happy ?
_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MK
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Okt 2009 0:42
Prispevkov: 76
Aktiv.: 0.43
Kraj: Okolica Sežane

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 6:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zelo zelo malo verjetno da bi bila uporovna žica, pa naj avtor pomeri da bo siguren.
Tuljava zaporedno z tiristorjem je zelo pogosta pri električnih pastirjih, to sem že večkrat srečal. In kot sem že napisal, če tuljavo kratko vežeš bo ravno tako delalo, mogoče pa bo vplivalo na življensko dobo tiristorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 3.08

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 6:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem dobil v roke kar star primerek pastirja (glede na napis na kondenzatorju, bi naj bil ta iz leta 1976). Uporabljen je transformator. Sicer pa shema pove več. In kot je naslov te teme, tudi mene zanima, zakaj je na bazi tranzistorja v serijo vezano navitje transformatorja.


pastir.jpeg
 Opis:
 Velikost datoteke:  95.76 KB
 Pogledana:  16 krat

pastir.jpeg



_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.


Nazadnje urejal/a pajo Sre Avg 06, 2014 8:12 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.76
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 7:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bloking oscilator.

Na navitjih manjkajo pikice, zaradi delovanja in njegovega razumevanja.

Razlaga induktivnosti zaporedno z anodo tiristorja pa tukaj:
http://www.completepowerelectronics.com/scr-thyristor-protection/

lp, Jože


Nazadnje urejal/a s57bic Sre Avg 06, 2014 7:20 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 3.08

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 7:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oznaka zaćetkov in koncev navitij pa zna biti problem. Trafo je brez kakršnihkoli oznak.
Edit: Sem pa z zamenjavo začetkov in koncev navitij dosegel, da oscilator deluje/ne deluje.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.76
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 7:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je še skupaj povezano označiš žico ki gre na bazo in žico ki gre na + napajanja.

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 3.08

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 06, 2014 8:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala na odgovoru.
Sedaj bom poskušal ugotoviti še prestavna razmerja navitij.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
arksi
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Sep 2008 10:19
Prispevkov: 741
Aktiv.: 3.89
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 07, 2014 6:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s57bic je napisal/a:
.....Razlaga induktivnosti zaporedno z anodo tiristorja pa tukaj:
http://www.completepowerelectronics.com/scr-thyristor-protection/

lp, Jože


Aha, tuljava potem služi za zasčito tiristorja.

pajo je napisal/a:
....Sedaj bom poskušal ugotoviti še prestavna razmerja navitij.


Kakšen je ta transformator v tvojem pastirju. A je transformator z kovinskim jedrom, ali je jedro iz feritnega materiala?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 3.08

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 07, 2014 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je navaden iz pločevine. Jedro je EI.
Pri starem kodenzatorju (4700mikro) je bila iskra, če sem približal en konec proti drugemu le 2-3mm. Sedaj preskoči pri 7-8 mm. Mogoče lahko kdo oceni, koliko Joulov proizvede ta pastirček?
Kako vseka pa nisem preskušal. Vsaj namerno ne. Vem, pa da bom enkrat stestiral slučajno..Smile.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 79 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group