www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ali je možno meriti upornost po linearni skali?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 12:55 pm    Naslov sporočila:  Ali je možno meriti upornost po linearni skali? Odgovori s citatom

Živjo

Trenutno izdelujem digitalni merilec temperature s pomočjo termistorja. Torej temperatura se meri posredno preko upornosti člena oz. bolj natančno padca napetosti na njem. Na spletu sem našel nekaj shem, ki prikazujejo preprosto zaporedno vezavo dveh uporov (eden znan, drugi neznan), ki se obnaša kot nekakšen delilec napetosti (glej sliko). Težava je, da se napetost takega vezja na izhodu ne spreminja linearno z upornostjo oz. eksponentno pada. Napetost bom meril z ADC-jem, ki ga bom vezal na Arduino. Ta ima linearno skalo oz. enakomerno razporejene korake napetosti, zato mi pri višjih vrednostih ločljivost pada.

Zanima me ali obstaja kakšna enostavna pot za merjenje upornosti po linearni skali za določeno območje.


lp



io6.gif
 Opis:
Vezje za merjenje temperature
 Velikost datoteke:  5.5 KB
 Pogledana:  12286 krat

io6.gif



_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.71
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 1:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Običajno se to programsko linearizira. Seveda resolucija pade na določenem območju. Sicer pa če meriš nizke temperature uporabi LM35, ki ti daje linearen izhod, če meriš visoke temperature pa sondo tipa K, ki ti prav tako daje linearen izhod.
_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5537
Aktiv.: 24.02
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če merilni upor napajaš s konstantnim tokom (recimo 1 mA) bo napetost na njem linearna z upornostjo (če imaš uporovni delilnik z enim znanim uporom in meriš napetost imaš le-to v kvadratni funkciji z upornostjo).

Imam nekaj platk viška s tremi tokovnimi viri LT3092 (nastavljeni na 1 mA - 1 kohm = 1 V) in LM358 opampi, oglasi se mimo Trzina pa dobiš - še kofe zraven Smile

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 1:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gkrusi: Žal ne pride v poštev, ker je temperaturna sonda že določena. Hvala za nasvet vseeno.

mucek: Tole je pa super ideja. Na zalogi že imam nekaj constant-current regulatorjev in opamp-ov, tako, da ni problema glede komponent.

lp

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.96

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 3:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še parim dodatnim nevšečnostim se izogneš, če premakneš NTC upor dol, kjer je sedaj R2.
Tokovni vir in upor pa na mesto, kjer je sedaj NTC.

NTC ne bo na plavajočem potencialu, temveč bo lepo ozemljen.
Nihanje 12V napetosti se ne bo poznalo kot sprememba na (+) vhodu ojačevalnika.
...

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 16.98
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 5:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko tudi NTC malo lineariziraš, če vzporedno z njim vežeš upor primerne vrednosti. Sem nekoč videl en application note pri siemensu (infinion) .

Pa nekam velik tok bo tekel čez NTC, če imaš samo 1K soupor kakšno upornost pa imaš za NTC?

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 390
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 10:40 pm    Naslov sporočila:  Re: Ali je možno meriti upornost po linearni skali? Odgovori s citatom

Saran je napisal/a:
Živjo

Trenutno izdelujem digitalni merilec temperature s pomočjo termistorja. Torej temperatura se meri posredno preko upornosti člena oz. bolj natančno padca napetosti na njem. Na spletu sem našel nekaj shem, ki prikazujejo preprosto zaporedno vezavo dveh uporov (eden znan, drugi neznan), ki se obnaša kot nekakšen delilec napetosti (glej sliko). Težava je, da se napetost takega vezja na izhodu ne spreminja linearno z upornostjo oz. eksponentno pada. Napetost bom meril z ADC-jem, ki ga bom vezal na Arduino. Ta ima linearno skalo oz. enakomerno razporejene korake napetosti, zato mi pri višjih vrednostih ločljivost pada.

Zanima me ali obstaja kakšna enostavna pot za merjenje upornosti po linearni skali za določeno območje.


lp


Ker si omenil, da imaš sondo v kateri bo termistor že določeno, je treba pogledat potek karakteristike, v območju kjer se bo merilo. Pri NTK je karakteristika silno nelinearna. Z Tokovnim generatorjem 1mA booš dobil napetost na NTK uporu, ki v nobenem primeru ne bo niti približno linearna glede na temperaturo in še ena značilnost ta napetost bo padala z večanjem temperature. Ali ti tak potek meritve ustreza? Verjetno bo treba narediti v smislu sheme, ki si jo pripel v prvem postu, da bo napetost z večanjem temperature na izhodu rastla? Kolikor je meni znano, je linearizacija v ožjem območju možna, če daš vzporedno termistorja enako upornost kot jo ima termistor v sredini območja meritve. Če ne gre za natančne meritve, bo to mogoče zadostovalo, sicer bo treba vzeti kakšno drugačno sondo naprimer PT 100, Pt1000 tudi nista povsem linearna. Pt 100 upor priključen na tokovni generator 1mA na izhodu napetost narašča dokaj linearno z naraščanjem temperature. Za natančne analogne meritve ga je treba linearizirat. Kaj pa LM35 je bil že omenjen, če je meritev znotraj možnosti tega elementa???
Še ena tabela kjer so Pt100 Pt1000 in nekaj termistorjev.
in še tabela Pt100



rtd-thermistor_z202030-0n.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  rtd-thermistor_z202030-0n.pdf
 Velikost datoteke:  42.03 KB
 Downloadano:  4 krat


Resistor-table-Pt1000.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Resistor-table-Pt1000.pdf
 Velikost datoteke:  133.07 KB
 Downloadano:  3 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 25, 2014 11:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da, karakteristiko sonde je treba še preveriti. Sonda je iz inox-a in jo ne morem zamenjati, razen v primeru, da bi tudi nova sonda bila vodoodporna. Meril bi namreč temperaturo raztopin od 0 do 100°C.

http://www.espchemicals.com/Assets/ProductImages/HI-7669AW.jpg

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 390
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 12:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če nisi siguren kakšno sondo imaš je najbolje pomeriti z ohmetrom pri soobni temperaturi, nato pa jo nekoliko segreješ in vidiš kam gre upornost. Če pada je NTC. sicer verjetno Pt.
Za NTK je izhodišče 25 stopinj celzija, za Pt, pa je izhodišče 0 C. za test najbolje kozarec vode v katerega daš kocke z ledomin pustiš da led ohladi vodo. Voda je čez nekaj časaa 0 stopinj, sonda naj se ne dotika ledu, ki je še v vodi. će izmeriš 100, 500, ali 1000 ohmov, je to Pt sonda. Sicer je najbolje dobiti podatke o sondi, da boš videl kako naprej.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 4:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem jo ravno pomeril. Upornost ima okoli 1 KOhm, pri segrevanju pa upornost narašča. Očitno gre za Pt1000.
_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 390
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pazi ni nujno, da je Pt1000. so še druge sonde z 1000 ohmi pri 0 stopinjah.
če nimaš podatka, jo daj v vrelo vodo, ko voda vre ima cca 100 stopinj C. pomeri upornost ko je sonda v vreli vodi in primerjaj v tabeli vrednost pri 100 C
Na zadnji strani spodaj je tabela za tri različne tipe sond.



api-rtd_Pt_Ni.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  api-rtd_Pt_Ni.pdf
 Velikost datoteke:  549.28 KB
 Downloadano:  5 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 9:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eto, sem pomeril pri 0 °C (voda + led) in pri 100 °C (vrela voda). Rezultati so nekam nenavadni.

Upornost pri 0 °C: 830 Ohm
Upornost pri 100 °C: 1650 Ohm

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.97

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot bi imel dva KTY81 vezana vzporedno...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.06
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 26, 2014 11:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saran je napisal/a:
Eto, sem pomeril pri 0 °C (voda + led) in pri 100 °C (vrela voda). Rezultati so nekam nenavadni.

Upornost pri 0 °C: 830 Ohm
Upornost pri 100 °C: 1650 Ohm


Rezultati niso prav nič nenavadni ampak povsem običajni za senzor KTY81-110 ( ali podoben senzor )

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.65
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 27, 2014 9:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vredu, samo da smo zadevo identificirali Smile

Če uporabim izvor konstantnega toka, kakšen tok lahko spustim skozi to sondo? Na spletu sem bral neke članke, pa piše, da naj bo tok čim nižji, ker se sicer sonda začne greti zaradi trošenja moči (P = U * I) in posledično izmeri napačne vrednosti. Omenjen tok je 0.1mA, samo bo potem tule tudi dokaj nizek padec napetosti na sondi - potrebno bo ojačanje.

lp

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 9 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group