www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zvočniki, gradnja zvočnih omaric
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:05 pm    Naslov sporočila:  Zvočniki, gradnja zvočnih omaric Odgovori s citatom

Pozdrav!

Že dolgo se sprašujem, zakaj ponavadi 2 štiri-ohmska zvočnika povezujejo vzporedno v manjših zvočnih omaricah, kljub temu, da taki kompleti pridejo potem z 8 ali 4 ohmskim ojačevalnikom?

Če dva 4 ohmska zvočnika povežemo vzporedno, dobimo 2 ohma impedance, kar pa naj ne bi bilo ravno najbolje za ojačevalec, ki ni namenjen 2 ohmskem bremenu, kako je potem sploh najbolje povezati?

Jaz sem imel na avdio sprejemniku nekaj let priklopljene po dve omarici na kanal, vsaka pa je imela dva zvočnika vzporedno povezana, se pravi 1 ohm na kanal, pa zdaj razmišljam in se čudim, kako da se ni nič pokvarilo, ali sem imel srečo, ali je samo sprejemnik tako dober?

Kako pa je kaj s kretnicami? A kretnice, namenjene dvema zvočnikoma uredijo tako, da je potem enako, kot da bi priklopil samo en 4 ohmski zvočnik, ali je še vedno, kot da bi oba vzporedno zvezal, se pravi 2 ohma? Ali je mogoče zaporedno?

Najlepša hvala za odgovor, LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem zasledil, da bi se za hišni avdio vezali zvočniki vzporedno do 2 ohma. To je bolj domena avtomobilske scene.
Za doma so zvočniki med 4 (redki) in 8 ohm.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vem, da je to neobičajno ampak dobil sem par zvočniških omaric, ki so bili prej priklopljeni na avdio sprejemnik in (to so bili tovarniško narejeni zvočniki), notri sta bila dva 4 ohmska (bass in tweeter) vezana vzporedno. Pa zdaj res ne vem, kakšen vpliv to predstavlja?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 349
Aktiv.: 1.47
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že res, da sta bila vezana vzporedno ampak zaporedno z visokotoncem je bil zagotovo vezan kondenzator - kretnica 1. reda (6db/oktavo).

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.74
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Niti ni nujno...če je bil tweeter piezzo, potem ne rabi kondija. No, itak je tam samo zaradi izgleda...od njega ni itak nič...
Sicer je pa upornost, ki jo izmeriš z ohmmetrom malo drugačna kot impedanca, kot jo vidi ojačevalnik. Čisto druga stvar pa je, če je vmes kretnica...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 9:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

dipsi111 je napisal/a:
Že res, da sta bila vezana vzporedno ampak zaporedno z visokotoncem je bil zagotovo vezan kondenzator - kretnica 1. reda (6db/oktavo).

LP Boštjan


Res je! Vidim, da se kar spoznaš Smile Mislim, da sta bila na obeh zvočnikih kondenzatorja, mislil sem, da to deluje samo, kot kretnica ampak vidim, da ima torej tudi nekaj veze z impedanco. Ne razumem čisto, kaj si hotel s tistim povedat? Da, ko pride do 1 oktave spremembe, glasnost na določenem zvočniku pade za 6db? Nisem še odpiral kakšnih večjih zvočnikov, od kakšnega stolpa, ampak a je tam tudi s kondenzatorji izvedeno to, ali preprosto izberejo pravo impedanco in število zvočnikov, da se da to skombinirat?

Pa še to me zanima, recimo da imamo 2 50W zvočnika vzporedno in s kretnico prvega reda, a se moč potem šteje kot 100W, ali 50W? Mislim, da 100?

Hvala, LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
Niti ni nujno...če je bil tweeter piezzo, potem ne rabi kondija. No, itak je tam samo zaradi izgleda...od njega ni itak nič...
Sicer je pa upornost, ki jo izmeriš z ohmmetrom malo drugačna kot impedanca, kot jo vidi ojačevalnik. Čisto druga stvar pa je, če je vmes kretnica...


Ne, klasičen tweeter je bil. Lahko tudi ti malo več razložiš? Očitno to z zvočniki sploh ni tako enostavno, kot se zdi, ko pride v poštev večje število zvočnikov in še kretnica po možnosti.

In pa hvala!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bizgec65
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Mar 2010 11:46
Prispevkov: 2099
Aktiv.: 11.27
Kraj: Trebnje

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A se ti še vedno ne da nič poguglati?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.74
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zvok prihaja v različnih frekvencah. Kondenzator ali tuljava, ki je vezana v kretnici ima tudi pri različnih frekvencah različno upornost, ki ji rečemo impedanca. Za kondi je to 1/(2PI*F*C), za tuljavo pa je impedanca samo 2PI*F*C. Tako si lahko izračunaš upornost kondenzatorja, vezanega v serijo z visokotoncem in boš videl da je na prelomni frekvenci kretnice enaka upornosti zvočnika. Kar pomeni da tako pri prelomni frekvenci dobimo dva sistema z dvojno upornostjo, vezana paralelno, kar spet da nazivno upornost. Tako recimo četrtino moči prevzame bas zvočnik, drugo četrtino tuljava pred njim, tretjo četrtino visokotonc, zadnjo pa ndi pred njim.
Seveda obstajajo enostavni (beri poceni) sistemi tako, da bas zvočnik sploh nima tuljave, ker itak pri visokih skorqjda ne igra. Saj gre, ni pa to ravno high fidelity...

Prelomna frekvenca je pa tista, pri kateri oba zvočnika igrata enako. Pri višanju frekvence potem eden začne igrati vse tišje, drugi pa vse glasneje. Kretnica naj bi težila k temu, da je skupna impedanca preko celega frekvenčnega spektra vedno enaka nazivni ( recimo 4 ohme).
Vedeti je treba tudi da ima zvočnik tuljavo, kar spet pomeni različno upornost pri razlinih frekvncah.

Potem obstajajo še trisistemski zvočniki. V tem primeru imaš še srednjetonec, ki pa ima v svojem krogu oboje - tuljavo in kondi. Če je prvega reda, je tuljava v serijo, paralelno z zvočnikom pa kondi. Tako tuljava nizkih tonov ne spusti čez, kondi pa previsoke premosti, da jih zvočnik ne oddaja.

Toliko na hitro...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ID
Član
Član



Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 18:17
Prispevkov: 865
Aktiv.: 3.65
Kraj: Ljubljana-Podpeč

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:


Prelomna frekvenca je pa tista, pri kateri oba zvočnika igrata enako. Pri višanju frekvence potem eden začne igrati vse tišje, drugi pa vse glasneje. Kretnica naj bi težila k temu, da je skupna impedanca preko celega frekvenčnega spektra vedno enaka nazivni ( recimo 4 ohme).
Vedeti je treba tudi da ima zvočnik tuljavo, kar spet pomeni različno upornost pri razlinih frekvncah.

Potem obstajajo še trisistemski zvočniki. V tem primeru imaš še srednjetonec, ki pa ima v svojem krogu oboje - tuljavo in kondi. Če je prvega reda, je tuljava v serijo, paralelno z zvočnikom pa kondi. Tako tuljava nizkih tonov ne spusti čez, kondi pa previsoke premosti, da jih zvočnik ne oddaja.

Toliko na hitro...



Na prelomni frekvenci igrata oba zvočnika enako, če imata enako občutljivost in se njuni frekvenčni razpon prekriva vsaj v dveh oktavah. V kolikor temu ni tako, bo eden zmeraj igral glasneje. Poleg tega je potrebno še paziti kateri filter izbereš, saj določeni na prelomni frekvenci dvignejo vsoto signala za 3dB(butterworth) med tem, ko so določeni linearni(Linkwitz-Riley).

Ni ravno kretnica tista, ki naj bi skrbela, da je impedanca sistema stalna. Temu so namenjeni filtri kot npr. Zobel(zmanjša višanje impedance zvočnika nad resonančno frekvenco z višanjem frekvence), series Notch filter (zniža impedanco zvočnika na resonančni frekvenci).

Bas, srednjetonec in visokotonec je trosistemski zvočnik Wink

Dizajn in izdelava kretnice/filtrov je precej kompleksna zadeva, ker se impedanca zvočnika spreminja s trenutno frekvenco, ki jo predvaja. Osebno imam raje aktivno kretnico in za vsak zvočnik svoj ojačevalec. Tako imaš največ kontrole nad zvokom!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
zvok prihaja v različnih frekvencah. Kondenzator ali tuljava, ki je vezana v kretnici ima tudi pri različnih frekvencah različno upornost, ki ji rečemo impedanca. Za kondi je to 1/(2PI*F*C), za tuljavo pa je impedanca samo 2PI*F*C. Tako si lahko izračunaš upornost kondenzatorja, vezanega v serijo z visokotoncem in boš videl da je na prelomni frekvenci kretnice enaka upornosti zvočnika. Kar pomeni da tako pri prelomni frekvenci dobimo dva sistema z dvojno upornostjo, vezana paralelno, kar spet da nazivno upornost. Tako recimo četrtino moči prevzame bas zvočnik, drugo četrtino tuljava pred njim, tretjo četrtino visokotonc, zadnjo pa ndi pred njim.
Seveda obstajajo enostavni (beri poceni) sistemi tako, da bas zvočnik sploh nima tuljave, ker itak pri visokih skorqjda ne igra. Saj gre, ni pa to ravno high fidelity...

Prelomna frekvenca je pa tista, pri kateri oba zvočnika igrata enako. Pri višanju frekvence potem eden začne igrati vse tišje, drugi pa vse glasneje. Kretnica naj bi težila k temu, da je skupna impedanca preko celega frekvenčnega spektra vedno enaka nazivni ( recimo 4 ohme).
Vedeti je treba tudi da ima zvočnik tuljavo, kar spet pomeni različno upornost pri razlinih frekvncah.

Potem obstajajo še trisistemski zvočniki. V tem primeru imaš še srednjetonec, ki pa ima v svojem krogu oboje - tuljavo in kondi. Če je prvega reda, je tuljava v serijo, paralelno z zvočnikom pa kondi. Tako tuljava nizkih tonov ne spusti čez, kondi pa previsoke premosti, da jih zvočnik ne oddaja.

Toliko na hitro...


Čeprav praviš na hitro, si podal veliko zelo uporabnih stvari! Smile Zdaj vem vse, kar me zanima. Vprašal bi le še, če potem pomeni, da če imaš pred zvočnikom kretnico, ko si rekel, da prevzame del moči, se ta moč torej izgubi? Potem rabiš recimo 100W ojačevalec za dva zvočnika vezana vzporedno (s skupno močjo 50W), ker vsaka od kretnic porabi recimo četrtino moči? Četrtino ena, četrtino druga in preostalo polovico moči si razdelita oba zvočnika? V takih pogojih seveda.

Hvala, LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ID je napisal/a:
protoncek je napisal/a:


Prelomna frekvenca je pa tista, pri kateri oba zvočnika igrata enako. Pri višanju frekvence potem eden začne igrati vse tišje, drugi pa vse glasneje. Kretnica naj bi težila k temu, da je skupna impedanca preko celega frekvenčnega spektra vedno enaka nazivni ( recimo 4 ohme).
Vedeti je treba tudi da ima zvočnik tuljavo, kar spet pomeni različno upornost pri razlinih frekvncah.

Potem obstajajo še trisistemski zvočniki. V tem primeru imaš še srednjetonec, ki pa ima v svojem krogu oboje - tuljavo in kondi. Če je prvega reda, je tuljava v serijo, paralelno z zvočnikom pa kondi. Tako tuljava nizkih tonov ne spusti čez, kondi pa previsoke premosti, da jih zvočnik ne oddaja.

Toliko na hitro...



Na prelomni frekvenci igrata oba zvočnika enako, če imata enako občutljivost in se njuni frekvenčni razpon prekriva vsaj v dveh oktavah. V kolikor temu ni tako, bo eden zmeraj igral glasneje. Poleg tega je potrebno še paziti kateri filter izbereš, saj določeni na prelomni frekvenci dvignejo vsoto signala za 3dB(butterworth) med tem, ko so določeni linearni(Linkwitz-Riley).

Ni ravno kretnica tista, ki naj bi skrbela, da je impedanca sistema stalna. Temu so namenjeni filtri kot npr. Zobel(zmanjša višanje impedance zvočnika nad resonančno frekvenco z višanjem frekvence), series Notch filter (zniža impedanco zvočnika na resonančni frekvenci).

Bas, srednjetonec in visokotonec je trosistemski zvočnik Wink

Dizajn in izdelava kretnice/filtrov je precej kompleksna zadeva, ker se impedanca zvočnika spreminja s trenutno frekvenco, ki jo predvaja. Osebno imam raje aktivno kretnico in za vsak zvočnik svoj ojačevalec. Tako imaš največ kontrole nad zvokom!


Lepo razumljivo in jasno razloženo, hvala Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.74
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

--> ID: ne hodit v detajle, ga boš samo zmešal. Razložil sem tako, na hitro, zelo poenostavljeno. Pustimo detajle za drugič Whistle

Tesla95: moč se ne izgubi, ravno iz razloga ker kondi in tuljava nimata upornosti ampak impedanco. Poznaš vezavo ledico preko 100n kondnzatorja direkt na 230 V? Čez ledico teče tok 10-20 mA, čez kondi tudi, amapk on ga ne porabi, sicer bi bil žareč...


Nazadnje urejal/a protoncek Pet Sep 19, 2014 10:54 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bizgec65 je napisal/a:
A se ti še vedno ne da nič poguglati?


Še vedno? Koliko tem imam pa odprtih? Sigurno rekordno število, a?

Lej, če bi našel tisto, kar me zanima, s pomočjo spleta, te teme ne bi odpiral, ker pa nisem, sem jo pa odprl.

In, če takih, ki nečesa ne najdejo ali česa ne vedo ne bi obstajali, tudi forumi ne bi obstajali. Torej moja tema in ostale teme koristijo obstoju foruma, se ti ne zdi?

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 19, 2014 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
--> ID: ne hodit v detajle, ga boš samo zmešal. Razložil sem tako, na hitro, zelo poenostavljeno. Pustimo detajle za drugič Whistle


Vem, da je stvar lahko še dosti bolj komplicirana, me niti ne moti, če je razložil, res da nisem kaj dosti razumel, ampak si predstavljam, kaj ima v mislih.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 501 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group