www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zaščita vhoda mikrokontrolerja

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> AVR, LPC900, x51
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Gklemen
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Nov 2008 0:06
Prispevkov: 112
Aktiv.: 0.60
Kraj: Rogatec

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 20, 2014 11:55 pm    Naslov sporočila:  Zaščita vhoda mikrokontrolerja Odgovori s citatom

Zdravo.

Moj problem oz. vprašanje.. Na vhod uc-ja (mega88pa) imam priključeno tipko (sklene se na maso), ki je prilotana na 1,5m dolgem f*p kablu. Elektronika (uc), kabl in tipka so zmontirani v karbonu. Ker je karbon zelo statičen (na kablu se pojavljajo motenje), sem dal na vhodu v uC pull-up 1k in pull-down 10k + 100n kondenzator (na spodnji sliki). Motenj po tem ni bilo več za opazit..
Po mesecu delovanja sem ugotovil, da se je skuril vhod v uC? oz. ob pritisku tipke se uc resetira??
uC ima na vsakem vhodu zaščitne diode, ki naj bi vhod varovale pred raznimi "prenapetostnimi" motnjami..

Kaj ga je poškodovalo in zakaj ga diode in upori niso obvarovali??

Imam narejeno tudi nov dizajn vhoda. Kaj je boljše naredit: vhod zaščiten s tranzistorjem, ali z optokoplerjem, ali kaka tretja opcija?

lp, Klemen



VhodDesign_Old.JPG
 Opis:
Vhod zaščiten samo z upori
 Velikost datoteke:  38.19 KB
 Pogledana:  45 krat

VhodDesign_Old.JPG



VhodDesign_New.JPG
 Opis:
Zaščita vhoda s tranzistorjem?
 Velikost datoteke:  44.08 KB
 Pogledana:  22 krat

VhodDesign_New.JPG



VhodDesign_New_ver2.JPG
 Opis:
Zaščita vhoda z optocouplerjem?
 Velikost datoteke:  40.51 KB
 Pogledana:  17 krat

VhodDesign_New_ver2.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 21, 2014 8:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Veliko bi dosegel že s tem, da bi pri stari vezavi na vodoravno povezavo, ki gre v desno proti C19, vstavil vsaj 10k upor.
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sigi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.69
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 21, 2014 10:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo,

kot je povedal že igo, je treba omejiti tok, ki ga statična napetost požene skozi diode. Najmanj kar je je serijski upor.
Je pa čudno, ker ti je statika morala it preko 100n kondenzatorja, za kar je treba kar precej energije.
Morda bi bilo dobro (in še najbolj preprosto) dodati kak transil; ta je sposoben absorbirati veliko energije, je hiter in če že "odleti", gre običajno v kratek stik.
Se pravi, v tvoj obstoječi "delilnik" daš transil, nato serijsko upor do vhoda, iz vhoda na maso 100n.
Poglej tudi, ali bi dodal izenačevalnik potencijala z maso tvoje elektronike in samim karbonom (karbonska vlakna so prevodna, površina laminata pa ne). Recimo upor 1M in morda za tranziente še paralelno kondenzator.

Tranzistor ali opto na vhodu - se mi zdi nepotrebno za tvoj primer.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 21, 2014 3:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vse te zaščite so brez pomena, če imaš na tiskanini velike zanke, po katerih teče tok, , si dal kondenzator po najbližji poti do mikrokontrolerjeve mase?
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Gklemen
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Nov 2008 0:06
Prispevkov: 112
Aktiv.: 0.60
Kraj: Rogatec

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 21, 2014 4:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Velikih zank nimam.. Imam pa res upor (R14), ki gre na maso, izven direktne linije.. Na ta upor imam še zalotan kondenzator 100n..
R13 je pull-up na 5V. Res, da linije iz vhoda niso narejene idealno, samo si nisem mislil, da bi mi zaradi tega lahko vhod odneslo.. Razdalja med odcepom za uC in R14 je ~2,7mm..

Očitno je to res problem, ker B2, kjer sta upora in kondič direktno na liniji uc-ja, teh težav nima..

Narejeno že imam plato z tranzistorskimi vhodi, na starih bom pa R13 + kondič prelotal direktno na spodnjo stran konektroja..

Hvala, lp



VhodDesign_Old_pcb.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  98.98 KB
 Pogledana:  5 krat

VhodDesign_Old_pcb.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.67
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 19, 2016 6:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Si sposodim temo ....

Iščem kvalitetne signale diode za zaščito ADC vhodov na mikrokontrolerju (Attiny26).

Trenutno uporabljam BAT54SW in opažam da imajo prevelik zaporni tok ki mi zaradi nekoliko večje vredosti upora v RC filtru kvari merjeno vrednost.

Sem zasledil še BAS40-04 ki ima za polovico manjši zaporni tok.

Ali obstajajo kakšne silicijeve, ki bi imele zaporni tok pod 100nA (pri Ur<5V) ?

Pri meni je zaporna napetost Ur majhna (AREF=2V) in mi BAT54SW vseeno kvari merjeno vrednost.


Hvala za pomoč

Lp.



ADC - prenapetostna zaščita.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  31.09 KB
 Pogledana:  0 krat

ADC - prenapetostna zaščita.jpg



BAS40_04.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  BAS40_04.pdf
 Velikost datoteke:  342.01 KB
 Downloadano:  3 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5766
Aktiv.: 25.97
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 19, 2016 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje, zakaj je katoda zgornje diode na Vref, zakaj ne na 5V, ali niso vhodi MCUja 5V tolerantni?
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.47
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 19, 2016 10:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Klasika 1N4148 : http://www.farnell.com/datasheets/1781082.pdf
Pač odvisno od zaporne napetosti in temperature, pri 20V max 25 nA.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 992
Aktiv.: 4.47
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 19, 2016 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Analogni vhodi po navadi niso 5V tolerant za MCU do 3,6V.

Sicer nisi nič napisal kakšen MCU uporabljaš, ampak AREF mora imeti dovolj majhno notranjo upornost, da lahko učinkovito zaščitiš pin.

1N4148 je slaba zaščita ker ima velik padec.
PMEG1001 ali podobna je po moje prava izbira.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.67
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 20, 2016 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trenutno uporabljam Attiny26 ... vprašanje je ali lahko vhod ADC-ja preseže referenčno napetost za več kot 0,6V ?

Referenčno napetost zagotavlja TSC432A (+/-1%) in je 2V.

Med AREF in 5V napajanjem sem dodal BAT85, da se v skrajnem primeru vse zapelje do napajalne napetosti.

Zasledil sem da je dobro dodati še zener diodo na +5V napajanje...

Lp.



AREF - izvedba.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  35.08 KB
 Pogledana:  0 krat

AREF - izvedba.jpg



_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.67
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 20, 2016 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če prav vidim z grafa bo pri BAS40-04 zaporni tok 6nA pri 5 Voltih in 25°C.

Realno računam da bo temperatura višja in tok v območju 20nA.

Trenutna dioda ki jo uporabljam ima 300nA pri 2V zaporne napetosti.

lp.



BAS40-04 - tok v zaporni smeri.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  127.16 KB
 Pogledana:  1 krat

BAS40-04 - tok v zaporni smeri.jpg



_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5766
Aktiv.: 25.97
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 20, 2016 12:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na podatkovni list so vsi pini Vcc+0.5V tolerantni (spodaj na sliki).
Torej, če boš pripeljal na vhod ADCja večjo napetost od referenčne in manjšo od Vcc+0.5V bo narobe edino to, da konverzija ne bo pravilna oz. boš dobil vrednost 1023 in to je to.
Kar se konverzije tiče, pa je pomembno, kako imaš izvedeno analogno napajanje MCUja, kar je lepo opisano v podatkovnem listu.
Občutek imam, da te je preveč strah. Tele zadevice zdržijo velikokrat bistveno več, kot je napisano v podatkovnih listih.



ATtiny26.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  59.57 KB
 Pogledana:  8 krat

ATtiny26.JPG



_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.67
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 20, 2016 2:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za informacijo .... potem lahko vežem "clamp" diode direktno na napajanje ADC-ja.

ADC se napaja preko LC filtra, da je glajeno napajanje.

Sem dobil informacijo da so izredno dobre zaščitne diode BAV199.

Zaporni tok cca 100pA pri 5V.

Lp.



BAV199LT1-D - Low Leakage.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  BAV199LT1-D - Low Leakage.pdf
 Velikost datoteke:  51.65 KB
 Downloadano:  5 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> AVR, LPC900, x51 Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group