www.elektronik.si

[rimci]

Pozdravljeni

Izdelal sem PLL oscilator z zgoraj omenjenim čipom. Vezje imam narejeno tako, da imam pred samim čipom še en delilnik (UPB1507GV), ki mi deli z 128, delilnik na samem MC145151 pa mi deli z 8192. In zdaj moje vprašanje. Vezje lepo deluje vendar samo v območju od 1370MHz do 1440MHz. Če izračunam katero koli drugo frekvenco izven tega območja (npr. 1600MHz) in jo nastavim z dip stikali je ne dobim, ampak dobim 1440MHz. V kolikor pa želim dobiti naprimer frekvenco 1200MHz in ustrezno nastavim dip stikala dobim frekvenco 1370MHz. Upam da sem dovolj jasno napisal moj problem. Ali mi lahko kdo pove zakaj je tako. Ja pa še to v kolikor postavim vse štirinajst dip stikal na 0 dobim frekvenco 1320Mhz, če pa jih postavim na 1 pa dobim 1440MHz. Že vnaprej hvala za nasvete in pomoč

lp

Tu navajam en primer kako sem izračunal željeno frekvenco:

Podatki:

Fkvarza = 6,4MHz
Ndeljitelj = 128 faktor deljenjana UPB1507GV
Rdeljitelj = 8125 faktor deljenja nastavljen na MC145151
Fzeljena = 1390MHz


Primer izračuna za željeno frekvenco 1390MHz:

Fref = Fkvarza / Rdeljitelj = 6,4MHz/8192 = 781,25kHz
Fstep = Fref * Ndeljitelj = 781,25*128 = 100kHz
Nstevilo = (Fzeljena frek/Ndeljitelj)/ Fref = 390/128=10,859375MHz / 781,25kHz = 13900

13900 : 2 = 6950.....0 N00
..6950 : 2 = 3475.....0 N01
..3475 : 2 = 1737.....1 N02
..1737 : 2 = ..868.....1 N03
....868 : 2 = ..434.....0 N04
....434 : 2 = ..217.....0 N05
....217 : 2 = ..108.....1 N06
....108 : 2 = ....54.....0 N07
......54 : 2 = ....27.....0 N08
......27 : 2 = ....13.....1 N09
......13 : 2 = ......6.....1 N10
........6 : 2 = ......3.....0 N11
........3 : 2 = ......1.....1 N12
........1 : 2 = ......0.....1 N13

[borber]

Eden od vzrokov za to, da je sprememba frekvence omejena bi lahko bil, da je regulacijska napetost iz PLL filtra omejena. Drugi razlog bi lahko bil slaba konstrukcija VCO. Za kaj več bi bila potrebna shema PLL-ja in VCO-ja.

[japek]

Dobrodošla bi bila shema priklopa. Ne vem, če imaš vezan za PLL čipom operacijski ojačevalnik, ali pa ne. Od tega je odvisna izhodna napetost iz PLL vezja na VCO. V vsakem primeru moraš to napetost izmeriti pod tvojimi pogoji, kot si zapisal, da boš ugotovil od kje do kje se ti giblje (npr. od 1 do 8V), odvisno od napajalne napetosti PLL vezja ali pa operacijskega ojačevalnika.
Potem pa moraš to napetost, naprimer preko potenciometra, pripeljati na tvoj VCO, da boš ugotovil, če ti sploh zmore to frekvenčno področje.
Ne vem kako imaš napravljen sklop od VCOja do preddelilnika, obstaja možnost, da dobi pri tvoji željeni frekvenci, prenizek nivo signala in ti noče deliti. To je najboljše preveriti z osciloskopom, z potenciometrom spreminjati frekvenco VCOja ter gledati izhod iz preddelilnika, če lepo sledi spreminjanju frekvence. Tu moraš biti zelo pazljiv in če imaš možnost celo meriti frekvenco iz preddelilnika, kajti ob neustreznih nivojih signala lahko deli tudi z kakimi čudnimi faktorji, ki niti najmanj ne ustrezajo številu 128.
Na koncu pa je še najbolje, da nastaviš nihajni krog oscilatorja tako, da bo tvoja željena frekvenca nekje na polovici, ali pa malo pod polovico napetosti, ki jo dobiš iz PLL vezja (((Umax-Umin)/2)+Umin).
Če ti pri neki frekvenci zanka zagrabi, izmeri katero napetost dobiš takrat na VCO in jo neprekinjeno meri, s stikali pa med delovanjem spreminjaj faktor deljenja, da boš ugotovil, kdaj ti zanka spusti in kam ti v tem primeru skoči napetost iz PLLa, tudi tako boš mogoče lahko ugotovil vzrok tvojih težav.
Če ti še nebo šlo, pa napiši več podatkov, kaj si izmeril in mogoče dodaj shemo, pa ti bomo lažje pomagali.

Lp, Janko

[rimci]

Naredil sem tale ATV (načrt v prilogi). Link do celotnega opisa pa je tukaj
ATV oddajnik. Oddajnik lepo dela vendar samo na frekvenci 1240 MHz. Bilo katero stikalo sklenem dobim samo to frekvenco.
Potem pa sem naredil posebej PLL kot sem napisal z MC 145151 čipom. Načrt kako sem tega naredil bom pripel jutri ker trenutno nimam doma fotoaparata.
Danes pa sem naredil še en PLL. Opis in link je tukaj PIC-PLL. Sam PLL dela (izpis na displeju in spreminjanje frekvence), ko pa ga povežem z onim oddajnikom pa je stvar zopet ista (ne morem spreminjat frekvence).
Res je da se nisem nikoli preveč ukvarjal z RF tehniko zato bi pa rad to zadevo spravil v pogon. Kako bi lahko videl da mi PLL sploh deluje če ga nimam priključenega na oddajnik?

lp

[japek]

V vsakem primeru moraš prvo ugotoviti frekvenčno področje tvojega VCOja. Na navedeni shemi ATV oddajnika odklopi 10k upor iz kolektorja tranzistorja, ki gre na 1uH dušilko in nanj priklopi potenciometer, npr. 10k med +8V in maso. Predvidevam da tranzistor na PLL izhodu zmore, za zanesljivo delovanje, nekje med 1V in okrog 7V. Ti dve napetosti nastavi z potenciometrom in izmeri izhodni frekvenci. Edino tako lahko ugotoviš, če si zadel vsaj frekvenčno področje. Če tako ne moreš zadeti tvoje željene frekvence, potem PLL še bolj tega ne zmore in se boš moral poigrati z geometrijo vezja v oscilatorju.

LP Janko

Napisal si: "Oddajnik lepo dela vendar samo na frekvenci 1240 MHz. Bilo katero stikalo sklenem dobim samo to frekvenco." Izmeri, katera napetost je v tem primeru na kolektorju tranzistorja, s katerega gre 10k upor na dušilko in pa če sedaj spreminjaš stikala, kaj se dogaja s to napetostjo, če se sploh kaj.

[borber]

PLL ne moreš samostojno preizkšati. Mora biti povezan s VCO na varicap diodo in nazaj na vhodni delilnik. Deluje le celotna zanka. To, da ti display kaže nastavljeno frekvenco je normalno, ker je krmiljen iz PIC-a in z PLL nima nobene zveze. PLL čip TSA5511 deluje normalno le do 1300MHz. S njim ne moreš narediti PLL na 1600MHz. Za to uporabi uPB1507 in MC145151.
To, da ti frekvenca stoji je verjetno vzrok, da PLL ni ujet. Uporabi pin 28 Lock Detect.

[japek]

Rimci, pri navedeni dokumentaciji tega ATV oddajnika nisem v dokumentaciji nikjer našel napisano, iz kakšnega in kako debelega materiala je napravljeno tiskano vezje. Pri zadevah na GHz področju je to pomemben podatek, ki pri stripline tehniki odloča o resonančnih frekvencah in o impedancah.
Iz kakšnega materiala si ti napravil tiskano vezje?

Lp, Janko

[rimci]

Šele zdaj vidim da ta RF tehnika in visoke frekvence niso tako enostavna zadeva. Ampak zadevo bi le rad spravil v tek in se iz teg še kaj naučil.

Japek je napisal:

Citiram:

Predvidevam da tranzistor na PLL izhodu zmore, za zanesljivo delovanje, nekje med 1V in okrog 7V. Ti dve napetosti nastavi z potenciometrom in izmeri izhodni frekvenci.

Če prav razume to: prekinem vez med uporom 10K in transistorjem BC337 in namesto 10K dam potenciometer ki ga vežem med maso in 8V. Ne raumem pa kateri dve napetosti naj nastavim in kateri izhodni frekvenci naj pomerim.

Japek je napisal:

Citiram:

Izmeri, katera napetost je v tem primeru na kolektorju tranzistorja, s katerega gre 10k upor na dušilko in pa če sedaj spreminjaš stikala, kaj se dogaja s to napetostjo, če se sploh kaj.

Bom izmeril kasneje pa napišem, kako je s to napetostjo.

Vezje je narejeno iz vitroplasta debeline 1,7mm

Borber je napisal:

Citiram:

To, da ti frekvenca stoji je verjetno vzrok, da PLL ni ujet. Uporabi pin 28 Lock Detect.

To da mi PLL ni ujet je sigurno. Ta 28 pin sluzi samo za detekcijo ce je zanjk ujeta ali ne? Ta pin ima tudi TSA 5511, ce se ne motim. Moram pogledat v data sheet
Naj povem da sem sedaj PLL narejen z MC145151 odklopil in nazaj priklopil onega originalnega (z TSA 5511), ki je ze na samem tiskanem vezju. Bi bil vesel, če bi stvar ob vaši pomoči “zalaufala”, potem pa bi še probal zadevo z MC145151.
PLL z 145151 pa sem naredil po sledeči shemi (priloga) s tem da sem izpustil vezje ICL 7660 operacijski ojačevalnik pa napajam z 12V.

---

PLL MC145151.gif
Opis:
Velikost datoteke:	9.98 KB
Pogledana:	15921 krat

---

Nazadnje urejal/a rimci Čet Maj 04, 2006 9:12 am; skupaj popravljeno 1 krat

[surla]

Pri tvoji z na roko narisani shemi sem opazil ,da je napajanje za PIC16f84 napačno.
14 pin Pica mora iti na + in 5 pin na maso,pri tvoji shemi pa je rtavno obratno.
lp

[borber]

prvič
Frekvenca oscilatorja se spremeni, ko se spremeni varicap napetost. To funkcijo normalno opravlja PLL. Ker zadeva ne deluje, je namesto napetosti iz PLL treba priključiti zunanjo napetost. To narediš s potenciometrom, ki je priključen med maso in +8V. Drsnik je priključen na 10k upor na tisti strani, ki je bila prvotno priključena na tranzistor. Japek je predvidel, da se varicap napetost iz PLL najbrž lahko spreminja od 1V do 7V. To spreminjanje boš sedaj opravil s potenciometrom in istočasno meril frekvenco VCO. Zadostuje, da jo izmeriš pri skrajnih mejah napetosti (1V in 7V). Tako boš ugotovil ali VCO deluje v celem območju varicap napetosti in ali pokriva željen frekvenčni pas. Ko boš s tem opravil, se lahko lotiš PLL zanke.
drugič
Kakor je Japek napisal, poveži zanko nazaj in izmeri varicap napetost na tranzistorju. Če PLL deluje, se ta napetost mora spreminjati, ko preklopiš DIP stikala oziroma želiš spremeniti frekvenco. Tu bi prav prišel indikator ulovljenosti PLL (pin 2. Če se ta napetost ne spreminja, je to znak, da se PLL ne ulovi. Vzrok bi lahko bil premajhna vf napetost na vhodu v prescaller, napačna delitev in še veliko tega. Pri verziji s TSA računaj s tem, da mogoče ne gre dosti višje od 1300MHz. Če se napetost spreminja vendar ne zadosti, preveri elemente od izhoda komparatorja naprej.

surla me je prehitel. Prav ima. Podoben štos se lahko zgodi tudi pri MC, kjer sta Vss in Vdd sosednja pina.

[japek]

"Če prav razumem to: prekinem vez med uporom 10K in transistorjem BC337 in namesto 10K dam potenciometer ki ga vežem med maso in 8V. Ne raumem pa kateri dve napetosti naj nastavim in kateri izhodni frekvenci naj pomerim."

Kot ti je napisal Borber, upor 10k pusti v vezju in ga odklopi samo od kolektorja tranzistorja, ter na ta odklopljeni konec priklopi srednji kontakt potenciometra. Frekvenco pa meriš na izhodu iz celotnega vezja, oziroma na pinu 15 TSA5511, to je tam, kjer PLL meri frekvenco.

Vitroplast 1,7 bi po moje moral biti vredu, v navedenem vezju je najbolj kritičen element tuljava v oscilatorju, kjer je priklopljena varikap dioda (upam da si jo priklopil v zaporni smeri), da bi ugotovil, če ima pravilno geometrijo, pa je nujno pomeriti frekvenco celotnega vezja s pomočjo potenciometra. Pri ostalih povezavah skozi signalno linijo vpliva geometrija vezic le še na nivo izhodnega signala. Mimogrede, kakšen merilnik frekvence pa imaš?

S tem, da bi pomeril napetost na kolektorju tranzistorja, bi mi povedalo marsikaj. Glede na to, da zanka ni ujeta, je ta napetost najverjetneje v eni izmed skrajnih mej. Izhodno frekvenco si napisal (sicer je frekvenca 1240MHz ena izmed programiranih, če si dal v PICa originalen program), lahko bi ti povedal, če je tuljava pri varikap diodi prevelika ali premajhna.

Če se misliš z GHz tehniko vsaj malo ukvarjati si napravi merilno sondo za merjenje izhodne moči pa tej http://s53m.com/beacon/Mikrovalovna%20sonda.pdf dokumentaciji. Predvidevam da v HTE še imajo diode, ki je uporabljena. Z navedeno sondo boš lahko ugotovil, če ti drugi tranzistor ojači signal iz oscilatorja in pomeril izhodno moč iz celotnega vezja (če meriš v vezju, je potrebno na srednjo žilo nalotati ločilni kondenzator).

Še to PLL v vezju služi samo za stabilizacijo izhodne frekvence, da se ta vsled temperaturnih in drugih sprememb nebi spreminjala in je tako natančna, kot je natančen kvarčni oscilator v vezju. Celotno vezje mora delovati prez PLL vezja in PICa, le na VCO varikap diodo daš napetost preko potenciometra in z njim nastaviš željeno frekvenco. Tako vezje potem lahko tudi že v praksi preizkusiš, le izhodna frekvenca se ti bo malo selila.

LP, Janko

[rimci]

[rimci]

Zdravo
včeraj sem izvedel meritve. Ko nameto PLL-a nastavljam napetosti z trimerjem so rezultati taki:
pri 0V je frekvenca 0990MHz
pri 1V je frekvenca 1010MHz
pri 2V je frekvenca 1030MHz
pri 4V je frekvenca 1208MHz
pri 5,6V je frekvenca 1218MHz
pri 6V je frekvenca 1220MHz
pri 8V je frekvenca 1235MHz
nato pa sem nazaj priklopil tisti PLL ki je originalni na tiskanem vezju in ko prestavim jumper na 1 izmerim 1224MHz in napetost 5,6V; ko dam jumper na 2 izmerim 1240MHz in napetost 7,8V; ko pa prestavim jumper na 3 ali 4 ostane frekvenca in napetost nespremenjena, kot v položaju jumperja 2. Frekvence verjetno malo odstopajo saj instrument ni najbolj točen. Instrument ki ga uporabljam je UNAOHM EP791 MEM.

Iz rezultatov (če prav razmišljam) lahko rečemo da dela VCO v frekvenčnem območju od 990MHz do 1240MHz (zato ne morem doseči tudi višje frekvence). Kako bi lahko povišal frekvenčno mejo da bi delal še na tistih dveh območjih (1.256 MHz in 1.272 MHz) za katera piše v načrtu in za katere je sprogramiran PIC.

Japek je napisal

[borber]

Poizkusi varikap diodo prelotati na mesto bližje tranzistorju oscilatorja. Prestavitev naj bo za kak mm ali dva.

[japek]

Na vsak način ti VCO niha na prenizkih frekvencah in zato je nemogoče, da bi se PLL zanka ujela.

Glede diode, ja mislil sem nanjo, da mora biti priklopljena v zaporni smeri.
Kot ti je napisal borber, probaj zalotati varikap diodo bližje bazi tranzistorja in pod takimi pogoji izmeriti frekvenčno področje tvojega VCOja.
Če se ti tako ne posreči dovolj dvigniti frekvence, boš pa moral spremeniti geometrijo te tuljavice, na katero je nalotana varikap dioda. Ker moraš frekvenco zvišati, boš moral to linijo krajšati, recimo z olfa nožekom, ali pa z majhnim reskarjem. Lepo milimeter po milimeter in vmes probati, če je rezultat kaj boljši.
Tuljavo krajšaš s tega konca, kjer pride nanjo dušilka. Tudi dušilka ti malo vpliva na frekvenco, zato naj bo nogica, ki je prilotana na tuljavo čim krajša in dušilka pozicijsko čim bližje tuljavici.
Geometrija tuljavice, pomeni tako v bistvu celotno obliko tuljavice, ki jo moraš ti v tvojem primeru zmanjšati, da boš dvignil frekvenco.

LP, Janko