www.elektronik.si

[ElGrigon]

Pozdravljeni,

Z Easy Moeller bi rad krmilil mešalni ventil v odvisnosti od analognih vhodov-temperature.
Na en vhod (I7) bi vezal 0-10V pretvornik, ki bere temperaturo na toplem vodu nad mešalnim, na drug vhod (I8) pa zunanjo temperaturo prav tako 0-10V signal.
Analogna vhoda bi primerjal s komparatorjem. Zaustavi se mi pri teh parametrih. Ne najdem zadovoljive razlage kako jih nastaviti. Poskusil sem v simulaciji in dobil željen rezultat krmiljenja izhoda vendar ne vem kaj v bistvu sem naredil.

Pod parametri sem izbral za I1 da gleda na vhod I7 (analogni vhod), za gain sem uporabil I8. I2 in F2 sta določena podobno, le da je F2 s konstanto. Komparator primerja I1>I2 ter ustrezno krmili izhod.

Konkretno me zanima kaj pomeni gain-F1, ofset/I1 in gain-F2. Konstante se npr. lahko vstavijo od 0-9999 in tudi ofset. Kaj pomenijo te številke, da bom vedel kakšna je potem odvisnost od vhodov 0-10V ter dobljen rezultat?

S tem Easyem delam prvič.

[surla]

Napisati moraš kateri easy imaš (morda 822) , kakšen je tvoj mešalni ventil (analogen ali trotočkovno krmiljen) in če si že kaj sprogramiral priloži program.
V nasprotnem je toliko ugibanja , da lahko tole sprašuješ cel mesec.

[ElGrigon]

Krmilnika še nimam. Bom pa potreboval serijo 800, ki ima 4 analogne vhode.

Kakšen je mešalni ventil ni pomembno. Zakaj misliš, da je?

Zanima me samo kaj pomenijo parametri pri analognem komparatorju oz. da jih znam uporabiti.

[surla]

Imaš mešalne ventile , ki jih krmiliš z dvema digitalnima izhodoma in mešalne ventle , ki so vedno pod napajanjem spreminjaš jim samo signal od 0-10V .
Za parametre imaš pa vse napisano v help datoteki , ki je zraven Easysofta.

[Silvo]

[surla]

Sam pa trenutno delam z Unitronics PLCji Jazz, ki imajo že HMI (torej pravo tipkovnico in display) mnogo več programskega prostora pa še cenejši so od obeh naštetih.
Tole je že na meji reklamiranja a to ni bil namen.

[Silvo]

Bom odrl eno temo, kjer bo lahko vsak predstavil PLC s katerim dela.

Odprto

[ElGrigon]

@Silvo, kako je zmoglivejši, če ima pri analognem komparatorju npr. manj parametrov kot easy?

Sem poskusil Logo software in mi ni ratalo, da bi dobil enako funkcionalnost komparatorja kot pri easy-u.
No mogoče gre pa jaz ne vidim. Glede na to, da si izkušen, bi se lahko preko ZS kontaktirala in ti opišem shematiko, če imaš voljo in čas?

[Silvo]

Če bo čez vikend kaj časa ti lahko pomagam. Opiši malo kako želiš, da ti stvar dela? Opiši kar tukaj. Ti bo morda kdo lahko pomagal prej.

Točne razlike med komparatorji ne poznam. Bom pa pogledal ko bom v službi. Doma nimam nič od easy-a.

Glede zmoglivosti sem pred vsem mislil na vgrajeno periferijo. Sedaj so aktualni OB7

Ta ima vsega dovolj.

[ElGrigon]

Na krmilnik peljem dva analogna signala za en mešalni ventil (standardni - dve žici za smer).
En vhod bere temperaturo toplega voda za mešalnim, drug vhod bere zunanjo temperaturo.
Način delovanja. Po defoultu, ki se bo lahko ročno nastavil bo mešalni spuščal okoli 50st Celzija pri zunanji temperaturi 0st Celzija. Vrednosti še niso realne, le referenčne.

Bolj kot zunanja temperatura pade, večja mora biti temperatura na toplem vodu vse do recimo 60st Celzija.

Delovanje je enako kot ti elektronski regulatorji-vremenske postaje po ogrevalni krivulji.

Funkcionalen komparator sem uspel narediti, vendar ne vem kaj sem iz njega dobil oziroma kakšne temperature znava in kaj uporablja za rezultat glede na nastavlje parametre.

Bom kasneje priložil vse skupaj.

[surla]

S komparatorjem tega ne boš rešil.Mislim , da boš rabil P regulator morda celo tabelo za željene vrednosti.

[aly]

Komparator pomeni, da primerja dva analogna vhoda in na izhodu dobiš logične signale: manjši, enak, večji. S tem nimaš kaj krmiliti.

Ti rabiš P regulator in seštevalnik.
Regulator krmili proporcionalni mešalni ventil (0-10V vhod) glede na željeno temperaturo vode.
Seštevalnik pa spreminja željeno temperaturo vode glede na zunanjo temperaturo.

Tu je celoten program:

Konstante: OsnovnaTempVode = 50, k1 = 1, k2 = 10, DV = 100
Vhodi: Tvode, Tzraka
Spremenljivke: OmejenaTzraka, ŽeljenaTempVode, Napaka
Izhod: Ventil

Najprej naredimo "koleno" na zraku:
if Tzraka > 0 then Tzraka = 0; // omejimo samo na negativne cifre

Izračunamo željeno temp. vode:
ŽeljenaTempVode = OsnovnaTempVode - (Tzraka x k1); // bolj kot je mraz, višja je cifra

Tukaj pa je regulacija:
Napaka = ŽeljenaTempVode - Tvode;
Ventil = (Napaka x k2) + 0.5 x DV;

k1 je konstanta, koliko temperatura raste z mrazom. Pri k1 = 1 je pri -10°C zraka ima voda 60°C.
k2 je konstanta P regulatorja, kako močno odpira ventil. Če je cifra prevelika, bo osciliral (stalno odpiral in zapiral), če bo premajhna, ne bo dosegal željene temperature. Če je k2 = 10, potem bo za 1°C razlike poslal na izhod vrednost 10, za 2°C 20 in tako naprej.
DV je doseg mešalnega ventila. Predpostavim, da je 0 samo mrzla voda in 100 samo vroča voda.

Primer:
Željena T vode je 60°C. Realna je 56°C.
Napaka je 4.
Napako pomnožimo z 10 (dobimo 40). Prištejemo polovico dosega (sredino ventila 50) in rezultat je 90. Kar pomeni, da bo pri napaki 4°C ventil skoraj do konca odprt na vročo vodo.

[jerjur]

@ElGrigon,
Tegale si se lotil malo napačno predvsem pa z napačnimi krmilniki.
Vsi ti krmilniki ki jih omenjate so narejeni in razviti za digitalno logiko. Seveda obvladajo vsi ti krmilniki tudi Worde ampak z namenom nastavitve kakšnega števca ali časovnika. Resne regulacije pa s temi ne boš mogel naredit.

Meni za ta namen tečejo trije PID regulatorji zato, da je zadeva uporabna.
Po mojih ugotovitvah je za ta namen daleč najbolj primeren cybro. To pa zato, ker se program piše v jeziku podobnim pascalu.
je pa na žalost najbolj nezanesljiv od vseh krmilnikov kar jih poznam.

Tukaj lahko snameš program
http://www.cybrotech.co.uk/partners/Downloads/Software/CyPro%20v2.7.0.exe

[aly]

Če imaš pa samo navaden, butast, mešalni ventil na dva signala (motor naprej / motor nazaj), potem pa na izhod "Ventil" P regulatorja daš časovnik, ki spreminja PWM glede na zahtevo iz regulatorja. PWM je recimo 15s nič in 1s premik motorja. Na kateri digitalni izhod za smer motorja boš peljal PWM pa izbereš s tem, ali je izhod P regulatorja pozitiven ali negativen.

[TilenS]

@jerjur, lahko zaupaš kakšne probleme imaš z CyBro-m? Mogoče lahko pomagam. Povej mi še samo ali je 24V ali 230V.

Sicer pa tudi sam ravno testiram ogrevanje stanovanja z električnimi radiatorji v kombinaciji z CyBro-m (PID + PWM).