www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

BLDC - tokovi
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1312
Aktiv.: 5.60
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 11:56 am    Naslov sporočila:  BLDC - tokovi Odgovori s citatom

Mogoče kdo ve, v kakšnem razmerju so tokovi na fazah BLDC motorja v primerjavi z napajalnim DC tokom, ki pride v elektroniko.

Gledam ene meritve, kjer so to merili, pa so fazni tokovi večji od DC toka (cca 3x0,7A fazni, 0,4A DC napajanje). Ni mi jasno zakaj, od kod ta tok pride? Mogoče kdo ve?

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 91
Aktiv.: 0.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 12:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mostič je v principu pretvornik navzdol.

In enakost moči (če zanemariš izgube v pretvorniku)

LP, Mitja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1312
Aktiv.: 5.60
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 12:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kater mostič?
_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sigi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 209
Aktiv.: 1.47
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 3:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mitjan ti je dobro odgovoril, morda še drugačen pogled:
-fazni tok je sestavljen iz delovne in induktivne (magnetilne) komponente. Delovna komponenta nastane zaradi oddanega mehanskega dela na gredi motorja plus izgube v motorju.
-tok, ki ga izmeriš na napajalni liniji (v DClink) pa je odraz delovne komponente tokov v fazah motorja.

Če motor v prostem teku ne bi imel izgub (teoretično), bi v fazah še vedno izmeril induktivni (magnetilni) tok, iz napajalnika (če tudi ta nima izgub) pa ne bi tekel noben tok. Magnetilni tok se le pretaka iz DClinka v induktivnost in nazaj.

Mostič, ki ga Mitjan omenja, je 3 fazni izhodni mostič.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1312
Aktiv.: 5.60
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 4:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aja seveda, to bi pa lahko vedel Smile Hvala

Aja (to kar je mislil MitjaN), če gledam na to kot na usmerniški mostič - klik? Iz enakosti moči - če je na DC strani napetost višja, potem je tok nižji?

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sigi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 209
Aktiv.: 1.47
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 6:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uh, ne, mislim da si z usmerniškim mostičem kot primerjavo ne moreš pomagat.
Izhodni močnostni 3-fazni mostič je (praviloma) sestavljen iz 6 preklopnih elementov in 6 diod. Malo poguglaj, ker je tega kot solate.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1312
Aktiv.: 5.60
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2015 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Razumem kakšen je izhodni trifazni mostič, ne razumem pa, po katerem principu je potem ta mostič pretvornik navzdol? Pretvornik česa?
_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sigi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 209
Aktiv.: 1.47
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 23, 2015 1:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MitjaN ti je (sklepam) namignil na "step down converter", kar je ena od oblik stikalnega pretvornika (Googlaj). Tudi tam imaš izhodni tok (na bremenu) večji od vhodnega (vhod v DClink), izhodna napetost pa je manjša od vhodne (mejni primer je ko sta oba tokova in obe napetosti enaki). In to je podobno kot pri tvojem vprašanju glede motorja. Enakost moči pa v obeh primerih velja, toliko kot breme porabi, toliko črpaš iz napajanja (plus izgube, seveda).

Je pa motorski primer veliko bolj kompleksen in je ta primerjava bolj za opis principa.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 91
Aktiv.: 0.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 23, 2015 10:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pretvornik napetosti navzdol. Na trifaznem primeru je to nekoliko težje razložiti, je pa isti princip kot če bi enosmerni stroj napajal z klasičnim H mostičem.

Če se stroj ne vrti, na njem ni inducirane napetosti. Tako je tok odvisen samo od pritisnjene napetosti in upornosti stroja. Srednja vrednost toka je tako odvisna od srednje vrednosti pritisnjene napetosti, ker ti induktivnost navitja relativno učinkovito gladi tok. Seveda pa če imaš na enosmernem napajanju npr. 12 V, s PWM signalom ustrezno znižaš pritisnjeno napetost, tako da je na stroju npr. 2 V. In če takrat v stroje teče npr. 5 A velja da bo iz enosmernega vira teklo
Pin = Pout
12 V *? A = 2 V * 5 A -> 8,333 A

Ko se stroj vrti z neko konstantno hitrostjo, se na njem inducira napetost (npr 4 V). Če hočeš takrat imeti enak navor, bo tudi takrat teklo 5A. In teh 5 A lahko dosežeš samo če je čez stroj skupna napetost 2V. Tako mora biti pritisnjena napetost 6 V, saj inducirana napetost deluje v obratni smeri.
Še vedno velja
Pin = Pout
12 v *? A = 6V * 5A -> 2,5A

To je pri enosmernem stroju.

Pri izmeničnih strojih je stvar enaka dokler je PF = 1. Ko pa se ti po sistemu pretaka še kaj jalove moči, se ti pa tokovi v stroj še nekoliko povečajo, pri čemer tok vira ostane enak (v resnici se malce poveča zaradi povečanih izgub). Jalova moč se namreč pretaka med navitji stroja preko mostiča.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
HeBird
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Avg 2009 16:36
Prispevkov: 79
Aktiv.: 0.39
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 16, 2015 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom


_________________
Gašper
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 38.07
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 17, 2015 1:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom


_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 91
Aktiv.: 0.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 17, 2015 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.36
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 17, 2015 3:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom


_________________
Avtomatika je zakon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
HeBird
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Avg 2009 16:36
Prispevkov: 79
Aktiv.: 0.39
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 17, 2015 6:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom


_________________
Gašper
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 38.07
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 18, 2015 1:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom


_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 233 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group