|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Obelix Član
Pridružen-a: Pon 19 Maj 2008 13:59 Prispevkov: 1862 Aktiv.: 9.61 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Apr 10, 2015 12:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
jmivsek je napisal/a: |
Kar nam trenutno manjka, je popularizacija NBP. Najprej rabimo več izdelovalcev NBP postaj, s tem bo več uporabnikov NBP omrežja in več motivacije, da se le-to razvija dalje .... |
Mogoče bi lahko izdelali navodila v stilu "NBP za telebane".
V navodilih bi bili podrobno opisani posamezni elementi (npr. 70 cm postaje), možne zamenjave v primeru nedobavljivosti itd. itd.
Tako bi lahko takšno postajo izdelali tudi takšni z manj HF izkušnjami (npr. jaz )
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 1:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Malo prebiram tele zgodbe okrog postavitve NBP vozlišča na Trdinovem vrhu. Predvsem o težavah v zvezi s povzročenim QRM na lokaciji postavitve. Predlogi rešitev na temo ugašanja opreme mi nekako ne sedejo.
Mi pa nekaj stvari ni povsem jasnih
- Gre za težavo z implementacijo postavitve opreme na sami lokaciji ali je šla gor oprema, ki ni sestavljena/nastavljena tako kot bi bilo treba?
- Je kakšna podobna konfiguracija že postavljena v primerljivem okolju - če ja, kakšne so izkušnje z delovanjem tam?
- Kaj bi bilo potrebno narediti, da bi NBP vozlišče lahko sprejemljivo živelo na isti lokaciji z ostalimi sistemi amaterskih zvez?
Dobrodošli bi bili argumentirani odgovori na postavljena vprašanja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 6.02 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 6:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
frenki je napisal/a: |
...
- Gre za težavo z implementacijo postavitve opreme na sami lokaciji ali je šla gor oprema, ki ni sestavljena/nastavljena tako kot bi bilo treba?
- Je kakšna podobna konfiguracija že postavljena v primerljivem okolju - če ja, kakšne so izkušnje z delovanjem tam?
- Kaj bi bilo potrebno narediti, da bi NBP vozlišče lahko sprejemljivo živelo na isti lokaciji z ostalimi sistemi amaterskih zvez?
... |
Gre za nezdružljivost znotraj istega frekvenčnega pasu (70 cm).
Na tako majhni razdalji (potrebna bi bila nekaj km) in na majhnem frekvenčnem razmiku so nezdružljivi rx in tx:
- velika moč tx-a, potrebna za tekmovanje, prevelika za NBP sprejemnik in
- velika občutljivost rx-a za tekmovanje in 4W moči NBP.
- poleg tega je ena od anten na rotatorju.
Pri nastavitvah NBP postaje so bili uporabljeni optimalni ukrepi.
- izbira frekvence tako, da pade ničla signala v območje tekmovalnega dela pasu, kar je -25 do -30 dB,
- filter na oddajniku,
- izbira modulacije, ki zahteva najmanjšo moč.
BPF dodatno filtriranje ne bi veliko pomagalo, ker gre, po posnetku motenj sodeč, predvsem za blokiranje sprejemnika in ne za demodulacijo križnih produktov.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 8:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
s53mv je napisal/a: |
Kljub temu, da BPSK postaja deluje v istem frekvenčnem pasu kot vhodi FM repetitorjev, je škodljivi domet BPSK postaje zelo majhen.
V praksi to pomeni, da ne moremo imeti FM repetitorja in BPSK radijske postaje na istem antenskem stolpu, v vseh ostalih primerih pa medsebojnih motenj ne bo opazil nihče! |
*Vir: OpisPSK70
Mogoče postavljam neumna vprašanja, ampak S53MV piše eno, tule pa govorimo o potrebnih kilometerskih razdaljah. Verjetno res ne morem primerjati tekmovalnega rx-a z rx-om FM repetitorja ampak blokiral bi verjetno en ali drugi na enak način?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 6.02 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 9:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
@frenki,
poglej si, prosim tole, oddelek 2.:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/rtx.html
Matjaž S53MV navaja razdaljo 3 km.
Mislim, da nihče ni mislil na skupno lokacijo NBP (70 cm) in UHF tekmovalne lokacije in njuno istočasno uporabo. Lahko sobivata, ampak potem je uporaba alternativna.
Dodano:
Razmerje med min. potrebno širino SSB in NBP kanala je 26 dB! Torej so motnje lahko v obeh smereh.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.54 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 10:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tudi sobivanje znotraj 50km kroga je "škodljivo".
Matjaž bo moral nekaj storiti, da bo omogočil sobivanje NBP in tekmovalcev v tekmovanju. Iz oddajnega spektra bi moral izsesati del med 432MHz in 432.5MHz.
NBP s Črne prsti povzroča motnje na Menini planini, če so antene obrnjene proti Črni prsti.
_________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 11:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja, sem prebral (sicer slovensko verzijo, navedeno v viru zgoraj).
s54mtb je napisal/a: |
... Bandplan je jasen, CW in fonija je od 432 do 434. FM se začne pri 433,381. Do sedaj ste vsi zagotavljali, da motenj je bo, da je signal izven običajnih pasov, ... Očitno le ni tako nedložno. ... |
O sobivanju NBP in kontest lokacije se je kot kaže vseeno razmišljalo, vendar je bilo po vsej verjetnosti glede na navedeno preslišano.
S55M tole je verjetno odgovor na moje drugo vprašanje zgoraj.
Vprašanje: Bi kak filter tega tipa (delno) popravil stanje?
Nazadnje urejal/a frenki Sob Feb 09, 2019 10:13 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 6.02 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Maj 24, 2015 11:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hm, prav gotovo so vplivne razdalje veliko večje, če upoštevamo še dobitek antenskih sistemov ozkopasovnih RTX-ov.
Nimam nobenih izkušenj z UHF tekmovanjem, ampak, razmišljam takole:
če bi frekvenco NBP preselili višje (436 - 438) in uporabili RF pasovni filter.
S tem se sicer izgubi zaščita 25 do 30 dB zaradi prve ničle spektra NBP signala, pridobi pa razliko frekvence za realizacijo potrebnega RF filtra (za tx).
Pri 436,9 MHz je četrta ničla NBP 1,2 Mb/s pri 432 MHz.
Ne vem pa, kaj to prinese ATV uporabnikom?
Dopolnitev:
S to frekvenco bi bila ohranjena zaščita RPT vhodov.
Nazadnje urejal/a S53DZ Pon Maj 25, 2015 8:17 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Pon Maj 25, 2015 12:14 am Naslov sporočila: |
|
|
Hm tole je pa verjetno rezultat izkušnje s Trdinovim vrhom :
s56ct je napisal/a: |
Lahko se dogovorimo in postavimo NBP na Mrzlici, vendar brez UHF-a, ker so na lokaciji UHF repetitorji, ki so v preteklosti z 70 cm WBFM sobivali brez težav, kar pa za NBP težko verjamem, da bo ostalo enako. |
Malo se igram z razmišljanjem, kaj bi pomenilo, če bi nekaj podobnega prižgal na Jančah? ... kar je (bila) ena od možnih opcij.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.54 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Tor Maj 26, 2015 1:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pa saj je dovolj prostora višje v frekvenčnem spektru.
430MHz naj bi bila rešitev le za lokacije, ki nimajo možnosti za optično vidljivost.
Če se take postaje postavlja samo tam, kjer je to potrebno, potem ne bo težav, ali bodo minimalne.
Kako taki stvari streči, pa najbolje ve konstruktor S53MV sam. Jaz sem jih dobil po prstih na tem forumu, ko sem mu to omenjal, pa mi ni verjel.
Morda najdem link na post...
Tako, našel.....
S53MV komentar na S55M pisanje
_________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s56al Član
Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03 Prispevkov: 740 Aktiv.: 3.32 Kraj: JN66SI & JN76TM
|
Objavljeno: Tor Maj 26, 2015 3:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
s55m je napisal/a: |
430MHz naj bi bila rešitev le za lokacije, ki nimajo možnosti za optično vidljivost.
|
Adi, osebno, v tem trenutku stanja NBP tehnike, vidim glavni čar 430 MHz BPSK TRX predvsem v relativno preprostosti izdelavi. Kar se tiče pokrivanja lokacij brez optične vidljivosti, vsaj po mojih nekaj malega poskusih ter poskusih znancev v tej smeri, pa zadeva ne prinaša tako hude prednosti oz. je uporabna precej pogojno...
V naboru elementov za omrežje NBP (S53MV) ta trenutek verjetno najbolj manjka ravno element, ki bi se ga moglo poimenovati "uporabniška" BPSK radijska postaja za 23cm, morda za hitrosti celo do 10 Mbps?
Na Kaninu recimo za zvezo z uporabniki v dolino še naprej uporabljamo stari ZIF BPSK TRX za 23cm, "navit" na pasovno širino za hitrosti do 2 Mbps. Predvsem, ker smo take postaje imeli tako na hribu, kot v dolini že od prej, še iz časov AX.25. Kako v omrežje ta trenutek vključiti novega uporabnika, si glede na dobavljivost sestavnih delov za stare ZIF BPSK TRX za 23cm, kot "neposvečen laik", težko predstavljam . Kvečjemu morda z nakupom rabljene naprave od kakega HAM, ki je več ne uporablja...
LP, Sandi
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Čet Sep 08, 2016 9:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Če bi vedel, da bo s tem toliko kolobocij, nebi Josipu nikoli dovolil dati zraven še njegovih škatel. Cel sklop je namreč ob prihodu imel povsem korektno nastavljene parametre. Spremeniti smo jih morali zato, da smo dodali še nekaj njegovih škatel za katere se je kasneje izkazalo da ne delujejo. |
Ozadje tegale me po dobrem letu nedelovanja bolj eno figo zanima. Bolj kot to se mi postavlja vprašanje, kdo je pravzaprav tisti, ki odloča, kaj se na Trdinovem vrhu lahko postavi in kaj ne? Kot je videti, je edino gotovo to, da neke opcije možnosti dostopa v amatersko omrežje na dolenjskem koncu zaenkrat ni na vidiku. Bo res edini način priklop optike, da bom imel možnost na daljavo pogledat, kaj se s cvičkom v zidanici dogaja?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3234 Aktiv.: 33.07
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Ned Feb 10, 2019 2:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede na to, da je po štirih letih omrežje po (na spletu) dostopnih podatkih še vedno tam, kot je bilo se s tem nimam namena niti ukvarjati. Trenutno je zunaj kup drugih sodobnih/zanimivih tehnologij, zidanico imam pa tudi brez tega že nekaj časa pokrito z uporabnim omrežjem.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 70 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|