www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Dosegljivost NBP omrežja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Obelix
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Maj 2008 13:59
Prispevkov: 1862
Aktiv.: 9.64
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 10, 2015 12:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jmivsek je napisal/a:
Kar nam trenutno manjka, je popularizacija NBP. Najprej rabimo več izdelovalcev NBP postaj, s tem bo več uporabnikov NBP omrežja in več motivacije, da se le-to razvija dalje ....


Mogoče bi lahko izdelali navodila v stilu "NBP za telebane".

V navodilih bi bili podrobno opisani posamezni elementi (npr. 70 cm postaje), možne zamenjave v primeru nedobavljivosti itd. itd.

Tako bi lahko takšno postajo izdelali tudi takšni z manj HF izkušnjami (npr. jaz ) Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 1:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo prebiram tele zgodbe okrog postavitve NBP vozlišča na Trdinovem vrhu. Predvsem o težavah v zvezi s povzročenim QRM na lokaciji postavitve. Predlogi rešitev na temo ugašanja opreme mi nekako ne sedejo.

Mi pa nekaj stvari ni povsem jasnih Think

- Gre za težavo z implementacijo postavitve opreme na sami lokaciji ali je šla gor oprema, ki ni sestavljena/nastavljena tako kot bi bilo treba?
- Je kakšna podobna konfiguracija že postavljena v primerljivem okolju - če ja, kakšne so izkušnje z delovanjem tam?
- Kaj bi bilo potrebno narediti, da bi NBP vozlišče lahko sprejemljivo živelo na isti lokaciji z ostalimi sistemi amaterskih zvez?

Dobrodošli bi bili argumentirani odgovori na postavljena vprašanja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 6.05
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 6:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
...
- Gre za težavo z implementacijo postavitve opreme na sami lokaciji ali je šla gor oprema, ki ni sestavljena/nastavljena tako kot bi bilo treba?
- Je kakšna podobna konfiguracija že postavljena v primerljivem okolju - če ja, kakšne so izkušnje z delovanjem tam?
- Kaj bi bilo potrebno narediti, da bi NBP vozlišče lahko sprejemljivo živelo na isti lokaciji z ostalimi sistemi amaterskih zvez?
...
Gre za nezdružljivost znotraj istega frekvenčnega pasu (70 cm).
Na tako majhni razdalji (potrebna bi bila nekaj km) in na majhnem frekvenčnem razmiku so nezdružljivi rx in tx:

- velika moč tx-a, potrebna za tekmovanje, prevelika za NBP sprejemnik in
- velika občutljivost rx-a za tekmovanje in 4W moči NBP.
- poleg tega je ena od anten na rotatorju.

Pri nastavitvah NBP postaje so bili uporabljeni optimalni ukrepi.
- izbira frekvence tako, da pade ničla signala v območje tekmovalnega dela pasu, kar je -25 do -30 dB,
- filter na oddajniku,
- izbira modulacije, ki zahteva najmanjšo moč.

BPF dodatno filtriranje ne bi veliko pomagalo, ker gre, po posnetku motenj sodeč, predvsem za blokiranje sprejemnika in ne za demodulacijo križnih produktov.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 8:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s53mv je napisal/a:
Kljub temu, da BPSK postaja deluje v istem frekvenčnem pasu kot vhodi FM repetitorjev, je škodljivi domet BPSK postaje zelo majhen.
V praksi to pomeni, da ne moremo imeti FM repetitorja in BPSK radijske postaje na istem antenskem stolpu, v vseh ostalih primerih pa medsebojnih motenj ne bo opazil nihče!
*Vir: OpisPSK70

Think Mogoče postavljam neumna vprašanja, ampak S53MV piše eno, tule pa govorimo o potrebnih kilometerskih razdaljah. Verjetno res ne morem primerjati tekmovalnega rx-a z rx-om FM repetitorja ampak blokiral bi verjetno en ali drugi na enak način?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 6.05
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 9:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@frenki,
poglej si, prosim tole, oddelek 2.:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/rtx.html
Matjaž S53MV navaja razdaljo 3 km.

Mislim, da nihče ni mislil na skupno lokacijo NBP (70 cm) in UHF tekmovalne lokacije in njuno istočasno uporabo. Lahko sobivata, ampak potem je uporaba alternativna.

Dodano:
Razmerje med min. potrebno širino SSB in NBP kanala je 26 dB! Torej so motnje lahko v obeh smereh.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2635
Aktiv.: 12.57
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 10:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi sobivanje znotraj 50km kroga je "škodljivo".
Matjaž bo moral nekaj storiti, da bo omogočil sobivanje NBP in tekmovalcev v tekmovanju. Iz oddajnega spektra bi moral izsesati del med 432MHz in 432.5MHz.
NBP s Črne prsti povzroča motnje na Menini planini, če so antene obrnjene proti Črni prsti.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 11:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, sem prebral (sicer slovensko verzijo, navedeno v viru zgoraj).

s54mtb je napisal/a:
... Bandplan je jasen, CW in fonija je od 432 do 434. FM se začne pri 433,381. Do sedaj ste vsi zagotavljali, da motenj je bo, da je signal izven običajnih pasov, ... Očitno le ni tako nedložno. ...
O sobivanju NBP in kontest lokacije se je kot kaže vseeno razmišljalo, vendar je bilo po vsej verjetnosti glede na navedeno preslišano.

S55M tole je verjetno odgovor na moje drugo vprašanje zgoraj.

Vprašanje: Bi kak filter tega tipa (delno) popravil stanje?



Nazadnje urejal/a frenki Sob Feb 09, 2019 10:13 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 6.05
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 24, 2015 11:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm, prav gotovo so vplivne razdalje veliko večje, če upoštevamo še dobitek antenskih sistemov ozkopasovnih RTX-ov.
Nimam nobenih izkušenj z UHF tekmovanjem, ampak, razmišljam takole:
če bi frekvenco NBP preselili višje (436 - 438) in uporabili RF pasovni filter.

S tem se sicer izgubi zaščita 25 do 30 dB zaradi prve ničle spektra NBP signala, pridobi pa razliko frekvence za realizacijo potrebnega RF filtra (za tx).
Pri 436,9 MHz je četrta ničla NBP 1,2 Mb/s pri 432 MHz.

Ne vem pa, kaj to prinese ATV uporabnikom?

Dopolnitev:
S to frekvenco bi bila ohranjena zaščita RPT vhodov.


Nazadnje urejal/a S53DZ Pon Maj 25, 2015 8:17 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 25, 2015 12:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hm tole je pa verjetno rezultat izkušnje s Trdinovim vrhom Confused :
s56ct je napisal/a:
Lahko se dogovorimo in postavimo NBP na Mrzlici, vendar brez UHF-a, ker so na lokaciji UHF repetitorji, ki so v preteklosti z 70 cm WBFM sobivali brez težav, kar pa za NBP težko verjamem, da bo ostalo enako.


Malo se igram z razmišljanjem, kaj bi pomenilo, če bi nekaj podobnega prižgal na Jančah? ... kar je (bila) ena od možnih opcij.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2635
Aktiv.: 12.57
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 26, 2015 1:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa saj je dovolj prostora višje v frekvenčnem spektru.
430MHz naj bi bila rešitev le za lokacije, ki nimajo možnosti za optično vidljivost.
Če se take postaje postavlja samo tam, kjer je to potrebno, potem ne bo težav, ali bodo minimalne.
Kako taki stvari streči, pa najbolje ve konstruktor S53MV sam. Jaz sem jih dobil po prstih na tem forumu, ko sem mu to omenjal, pa mi ni verjel.
Morda najdem link na post...


Tako, našel.....
S53MV komentar na S55M pisanje

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 740
Aktiv.: 3.33
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 26, 2015 3:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s55m je napisal/a:
430MHz naj bi bila rešitev le za lokacije, ki nimajo možnosti za optično vidljivost.


Adi, osebno, v tem trenutku stanja NBP tehnike, vidim glavni čar 430 MHz BPSK TRX predvsem v relativno preprostosti izdelavi. Kar se tiče pokrivanja lokacij brez optične vidljivosti, vsaj po mojih nekaj malega poskusih ter poskusih znancev v tej smeri, pa zadeva ne prinaša tako hude prednosti oz. je uporabna precej pogojno...

V naboru elementov za omrežje NBP (S53MV) ta trenutek verjetno najbolj manjka ravno element, ki bi se ga moglo poimenovati "uporabniška" BPSK radijska postaja za 23cm, morda za hitrosti celo do 10 Mbps?

Na Kaninu recimo za zvezo z uporabniki v dolino še naprej uporabljamo stari ZIF BPSK TRX za 23cm, "navit" na pasovno širino za hitrosti do 2 Mbps. Predvsem, ker smo take postaje imeli tako na hribu, kot v dolini že od prej, še iz časov AX.25. Kako v omrežje ta trenutek vključiti novega uporabnika, si glede na dobavljivost sestavnih delov za stare ZIF BPSK TRX za 23cm, kot "neposvečen laik", težko predstavljam Sad. Kvečjemu morda z nakupom rabljene naprave od kakega HAM, ki je več ne uporablja...

LP, Sandi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 08, 2016 9:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Če bi vedel, da bo s tem toliko kolobocij, nebi Josipu nikoli dovolil dati zraven še njegovih škatel. Cel sklop je namreč ob prihodu imel povsem korektno nastavljene parametre. Spremeniti smo jih morali zato, da smo dodali še nekaj njegovih škatel za katere se je kasneje izkazalo da ne delujejo.
Think Think Think

Ozadje tegale me po dobrem letu nedelovanja bolj eno figo zanima. Bolj kot to se mi postavlja vprašanje, kdo je pravzaprav tisti, ki odloča, kaj se na Trdinovem vrhu lahko postavi in kaj ne? Kot je videti, je edino gotovo to, da neke opcije možnosti dostopa v amatersko omrežje na dolenjskem koncu zaenkrat ni na vidiku. Bo res edini način priklop optike, da bom imel možnost na daljavo pogledat, kaj se s cvičkom v zidanici dogaja? Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 09, 2019 10:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo pospravljam, pa sem naletel na tele škatlice. Think V zadnjem času nisem kaj dosti spremljal dogajanja na tem področju, pa me zanima, ali je tole sploh še kjerkoli aktualno, ali gre vse skupaj med muzejske eksponate?


EATNC.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  128.28 KB
 Pogledana:  14 krat

EATNC.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3220
Aktiv.: 33.18

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 09, 2019 11:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolikor je meni znano se s tem ukvarja le še Jmivšek. Druge aktivnosti so bolj kot ne mrtve...
Najbolje je, da kontaktiraš njega.
https://www.elektronik.si/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=23090

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 10, 2019 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to, da je po štirih letih omrežje po (na spletu) dostopnih podatkih še vedno tam, kot je bilo se s tem nimam namena niti ukvarjati. Trenutno je zunaj kup drugih sodobnih/zanimivih tehnologij, zidanico imam pa tudi brez tega že nekaj časa pokrito z uporabnim omrežjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group