www.elektronik.si

[Riven]

Zdravo!

Kot že naslov pove; me zanima če kdo ve oz. bi imel kakšno idejo na kakšen način delujejo odvijalci/navijalci v industriji.
V našem primeru je na navijalcu navita kovina, ki ga potem podajalna naprava vleče k stiskalnici.

Seveda je zelo veliko različnih tipov delovanja, posebej pa me zanimajo tisti ki delujejo na "dotik". Recimo da je pod odvijalcem "senzor" iz kovine oz. prevodnika in ko se ga dotakne navita kovina se odvijanje/navijanje "sproži.

Sem imel že en podoben navijalec/odvijalec v propravilu ampak tisti je bil enostaven. Uporabljal je 24V AC napetost spodnji "senzor" , ki je bil tudi iz kosa prevodnika pa je deloval kot stikalo med 24V AC in PE. No ko je prišel trak do senzorja se je aktiviral tisti 24V AC rele in vklopil motor za nek čas.
Delovalo je OK, dokler se nisi dotaknil okvirja navijalca in druge ozemljene stvari. V tem primeru te je pa malo požgečkal

No tile novi navijalci pa nimajo tega efekta?
Iščem torej nek princip, če bi naredil odvijalec sam iz elektronskih komponent?

Pomislil sem da bi speljal vse na 5V in uporbil tranzistor za priklop. Vendar v tem primeru rabim imeti na navitem materialu VCC in potem ko pride do "senzorja" aktivira tranzistor. No nekako mi tole ni všeč.

Ker sem pred kratkim popravljal tudi podoben odvijalec in je uporablal nek namenski "časovni rele" z triac in relejskim izhodom. V njem je bil Operacijski ojačevalnik, par NPN in PNP tranzistorjev en rele in pač seveda Triac, pa še en čip. Mi je malo žal da ga nisem podrobneje popravljal.

Ima kdo kakšno idejo? mogoče da se zaznam spremembo upornosti?

[ule]

Kolikšna je pa hitrost podaje?

[Riven]

To je čisto odvisno, ampak v mojem primeru je popolnoma vseeno.

Rabim samo idejo oz. neko vezje ki bo ob stiku "vkopilo" en izhod, pa bi pač preko njega vezal rele za motor potem.
Preko frekvenčega pretvornika pa bi nastavljal zgornjo hitrost odvijanja oz. navijanja. To vse že imam v glavi, potrebujem samo še tisto vezje.

Seveda ni problema če imam fizično stikalo za spodnji in zgornji nivo, ali pa samo stikalo za spodnji nivo. V tem primeru bi tudi znal naredit.

Bolj bi rad imel na "dotik" oz. "stik". Dokler je v stiku z senzorjem pač odvija, pač bi uporabnik nastavil večjo hitrost odvijanja. No lahko pa bi ga vezal tudi preko časovnega releja, kateremu bi v tem primeru povečal Toff čas...recimo

No vse tole nima veze z mojim problemom - vezje/ideja za touch metodo odvijanja/navijanja.

[ule]

- Lahko uporabiš kakšen ultrazvočni senzor, z analognim izhodom, katerega priklopiš na frekvenčni pretvornik.
- Uporabiš tri induktivna stikala, katera zaznavajo pločevino s strani. Eno stikalo za spodnji položaj, ter dva za zgornji položaj. Enega od zgornjih dveh montiraš čisto na vrh, drugega pa nekje na 3/4 dolžine od spodnjega. Ko se vklopi stikalo za spodnji položaj, se frekvenčnik zažene na polno, ko pride pločevina do drugega, frekvenčnik zmanjša hitrost in ko doseže tretjega se ustavi. Ko se pločevina spusti do oziroma pod drugo stikalo, frekvenčnik zopet zažene na polno in ko ga preseže zopet zmanjša hitrost.

Zanima me še to, kako imaš narejeno podajanje pločevine v prešo?
- razvijalec -> preša
- razvijalec -> zanka -> preša

[igo]

V industriji naj bi bilo delovanje čim bolj mehko, ker manj cukanja pomeni manjše obremenitve na strojne dele, daljšo življenjsko dobo, ...

Torej rabiš kompenzator, ki pokriva hitre spremembe hitrosti, hitrost motorja (odvijalca ali navijalca) pa je odvisna od povprečne hitrosti traku.

Odklon konpenzatorja se zaznava s potenciometrom, dobljen signal pa se nato ustrezno interpretira in pretvori v motorju ustrezno in delovanju sistema prijazno obliko.


Če te muči le direktno zaznavanje in imaš 24VDC napetost, uporabi en mali PNP darlington tranzistorček.
Emitor na (+)24V, iz kolektorja na tuljavico releja, drugo stran tuljavice pa na GND.
Iz (+) daš še en 10k upor na bazo, iz baze pa 220k upor na ploščico, ki se bo dotikala traku. Ne pozabi ozemljiti traku.
Tistih 10uA toka ne boš občutil, četudi boš direktno prijel ploščico.
Proti motnjam dodaj še kak 100nF kondi med (+) in bazo, obratno polarizirano diodo k tuljavici releja, proti "presenečenjem" pa zaporedno z 220k uporom dodaj še 1N4007 diodico.

[frenki]

Enega poceni induktivca privij nekam, z njim pa krmiliš kak časovni rele, pa bo najhitreje in zanesljivo bo delalo.

[Iztok]

V industriji sem sestavil tak sistem s frekvenčnikom, analognim induktivnim senzorjem in dvema končnima stikaloma. Deloval je veliko let brez težav.

Po odvijanem traku je tekel kolešček na nosilni roki, ki je s trakom nihala gor in dol. Blizu osišča te roke je bil montiran analogni induktivni senzor, ki je dajal 0 - 10V direkt v frekvenčnik. Višje kot se je dvignila ročka, večjo napetost je dajal senzor v analogni vhod frekvenčnika in hitreje je teklo odvijanje. Z nekaj nastavitvami (accel/decel time in max. freq.) je zadeva delovala tekoče in brez sunkov.

Zakaj pa končna stikala? Zato ker se kdaj trak tudi strga ali pa preveč zategne. V teh slučajih je ročka s koleščkom šla preveč dol, če se je kaj strgalo, in je ta signal ustavil komplet stroj ter prižgal rdečo opozorilno luč. Enako se je zgodilo, če je preveč zategnilo vlečeni material in je ročka šla višje kot pri normalnem delovanju in frekvenčnik kljub povečanim obratom odvijalnega elektromotorja tempa ni mogel več dohajat.

[Energetik-m]

Z trak iz srebra 3x0,2mm smo uporabili potenciometer z ročico, ter koračni motor s krmilnikom, ki sprejme analogni signal 0..10V in s tem krmili hitrost (Nanotec). Potenciometer je tak kot jih uporablja avtomobilska industrija, npr za ročico plina in prenese nekaj10M gibov.
Za medeninast trak cca 100x3mm pa induktivno stikalo, ki krmili časovni rele z zakasnjenim izklopom, ta pa kontaktor in 3f elektromotor za pomik.

[Energetik-m]

[Riven]

Tele principe sem vse že videl. Nekateri boljši nekateri slabši.

No imamo odvijalce za različne tipk kovin, ki so različnih dimenzij. Tako da je induktivni senzor malo takšna sfaljena metoda (sevada za trak širine naprimer 5cm super - imamo odvijalec ki deluje na 220V induktivni senzor na dve žile. Ko pride trak do spodnjega dela, se motor odvija toliko časa, kolikor je naštiman časovni rele.

Imamo tudi odvijalce ki delujejo bolj "mehansko" in imajo ročico za spodnji/zgornji nivo, ki je preko prenosa potem povezana na mehansko stikalo, ki ga pritiska. No stikalo direktno vkaplja/izkapja rele ali celo motor direktno.

Potem imamo odvijalce z spodnjim in zgornjim nivojem, ki so na dotik.
Se pravi ko odvija material in se dotakne zgornje ročke, se aktivira motor in odvija tako dogo, dokler se ne dotakne zgornje palčke.

Potem imamo še ene malo večje odvijalce ki so na IR senzor 0-10V in povezani na frekvenčnik. Ko pride nad toločen "treshold" se odvije z določeno frekvenco, ki je odvisna od hitrosti podajanja. No ko se aktivira in stvar odvija je potem narejeno tako, da ima spodaj spet izoliran prevodnik in ko se ga dotakne ga izklopi.

Imam celo neke profi odvijalce ki ima med stiskalnico in odvijalcem "varnostno zaveso" in tam preverja kje je v tistem trenutku trak. Če je zgoraj ga odvije do spodnje nastavljene meje, če pa spodaj pa ga izklopi. No ima tudi max. višino kjer sporoči odvijalec preši da naj neha, da se revež ne odija dosti hitro ali pa da je izklopljen.


Meni osebno je sistem z 0-10V in frekvenčnikom najboljši in motor tudi najmanj "trpi".
Še vedno pa ne vem tistega, zaradi česar sem odpru temo.
Na kakšen princip delujejo odvijalci ki so na "dotik". Imam spodaj izoliran prevodnik, ki ni povezan na maso odijalca. No ko pa se material dotakne prevodnika pa odvije/navije.

Ideja ki sem jo gledal je z PNP tranzistorjem, kjer bi material in tisti prevodnik delovala kot stikalo. Z ozemljitvijo oz. 0V bi vklapljal tranzistor.
Sem za vikend odpru pokvarjen rele od ene firme ki se profesionalno ukvarjajo z odijalci iz švice in notri dejansko preklapljajo PNP tranzistorji. Zraven notri je bil še OP in DEMUX s katerim si izbiral režim delovanja (odvijalec, navijalec, pulzno..).

[frenki]

[sars]

Na firmi kjer delam jaz, imamo to rešeno z ultrazvočnim senzorjem pod pločevino in frekvenčnim regulatorjem.