www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

PWM integracija

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 26, 2015 9:37 pm    Naslov sporočila:  PWM integracija Odgovori s citatom

Proizvajalec predlaga uporabo RC člena, kot je na sliki za krmiljenje elektronike proporcionalnega hidravličnega ventila. Le-ta zahteva napetostno krmiljenje v območju 25-75% napajalne napetosti. Frekvenca PWM je razmeroma nizkih 250Hz. Težava se mi pojavlja pri nizki stopnji PWM. Ima mogoče kdo kak predlog primernejše rešitve, s katero bi prišel do stabilnejšega izhoda? PWM-u se ne bom mogel izogniti.


PWM1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  36.19 KB
 Pogledana:  4 krat

PWM1.jpg


Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 26, 2015 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še tole ... podatki vhoda ventila so naslednji:
Koda:
Signal current at rated voltage: 0.25 mA to 0.70 mA
Input impedance in relation to 0.5 • UDC: 12 KΩ
Input capacitor: 100 ηF
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 27, 2015 10:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko na PWM-IN pripelješ čisti 24 VDC, nastane napetostni delilnik.
Zgoraj sta 10k in 24k vzporedno (skupaj 7,06k), spodaj 24k, torej je na vhodu ojačevalnika cca. 77% od 24 V.

Če na PWM-IN pripelješ čisti 0 VDC (s tranzistorjem na 0 V), nastane napetostni delilnik. Spodaj sta 10k in 24k vzporedno (skupaj 7,06k), zgoraj 24k, torej je na vhodu ojačevalnika cca. 23% od 24 V.

Če daš diodo pred PWM-IN, bo spodaj 11k in 24k vzporedno in cca. 24% na vhodu ojačevalnika.

To so statične meje signala. Da dobiš na ojačevalniku 25-75%, mora biti PWM 0-100%.
Frekvenca in duty-cycle vneseta nekaj valovitosti (nazobčanosti), a še vedno znotraj mej. Sprotno praznjenje kondenzatorjev povzroči zmanjšanje povprečja kvečjemu na zgornji meji, ne pa na spodnji.

Da bi zgladil PWM napetost, je treba dati za diodo sorazmerno velik kondenzator, ki se bo v času ničle večinoma praznil preko 1k upora (ali cca 0k9, če upoštevaš še preostanek vezja).
Bo pa ta kondenzator obremenjeval vir PWM napetosti, zato med diodo in njega dodaj še upor, ki bo omejil kratkostični tok (ko je ob vklopu kondenzator še prazen in prileti enica). Zaradi njega bo nastal dodaten delilnik napetosti 1k/(R + 1k), ki bo še dodatno zmanjšal zgornjo mejo.

Če ne rabiš tistega vhodnega filtra, lahko narediš enakega, a z drugačnimi vrednostmi elementov (namesto 1k, 10k in 1uF). Vendar ne pretiravaj, saj mora ob nenadni spremembi vhoda iz max na min tudi izhod v nekem zmernem času doseči minimum. Problem je zahtevana odzivnost na zahtevo po zmanjšanju, saj se takrat kondenzatorji praznijo skozi iste upore kot pri valovitosti.
Odzivnosti na povečanje ali zmanjšanje bosta enaki, razen če daš kar diodo vzporedno k 10k in bo v trenutku "zabilo" izhod na maksimum (in skurilo PWM vir, zato mora biti zaporedno z diodo upor).

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 1:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igo v teoriji mi je zadeva jasna, pa tudi signali so na mizi videti povsem OK. Težavo fašem na vgrajeni zadevi, kjer mi pri nizkih stopnjah PWM cilinder "cuka". Tukaj pa se zadeva zakomplicira, ker so spremembe lahko precej dinamične. Poleg potencialno problema s krmilnim signalom sumim tudi na možnost za težavo na hidravličnem delu ventila.
Citiram:
Problem je zahtevana odzivnost na zahtevo po zmanjšanju, saj se takrat kondenzatorji praznijo skozi iste upore kot pri valovitosti.

Tale ugotovitev je pa tisto, kar bi po mojem mnenju eventuelno lahko delalo težavo. Je pa to težko izključiti, ker bi moral preveriti, ali je ventil/olje dejansko dovolj odzivno, da takšnim spremembam sledi. Drugo možnost za omenjeno obnašanje vidim v sami zgradbi krmilnega dela ventila. Cevi in kanali v tem delu so precej miniaturni zato bi verjetno že manjša smet tukaj lahko delala težave.Rad bi izključil možnost za težavo na električni strani, zato iščem "čistejšo" opcijo od zgoraj omenjenega RC filtra, ki bi zadovoljivo sledila spremembam stopnje krmilnega PWM.

Za boljšo predstavo prilagam še shematski prerez ventila in njegovo hidravlično shemo.



PWM2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  31.93 KB
 Pogledana:  3 krat

PWM2.jpg



PWM3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  25.78 KB
 Pogledana:  2 krat

PWM3.jpg


Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 12:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je možno, pripelji na PWM-IN vhod povsem gladko DC napetost iz usmernika.
Tudi pri 0V bo vhod ojačevalnika dobil 25%, zaradi 24/7,06 delilnika, vendar povsem gladkih.

Torej težavo (zaganjanje, cukanje,...) v bistvu povzročajo enice pri nizkem duty-cyclu. V tem primeru bi pred PWM-IN vhod prišla v poštev dušilka ter dve diodi
(-)---|>|---*---|>|---(+) med (PWM virom)----*---(dušilko). Točka * je skupna.
Vrednost pa taka, da z 1uF ne doseže resonance pri manj kot nekaj kHz.


Dodano: Tisti 4-kanalni PWM vir je tovarniški in namenski za te 4 proporcionalne ventile? Če ni, je lahko problem tudi v (ne)sočasnosti pojava enic na izhodu, zaradi (ne)enake nosilne frekvence.
Ali pa pride v resonanco cel sistem s povratno zanko.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.48
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 6:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskusi zvišati frekvenco pwm.
_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če ne moreš povečati frekvence vhodnega signala, uporabi en majhen uC, s katerim meriš periodo vhodnega signala in generiraš pwm višje frekvence z enakim %ED.
Pazi samo, da bosta vhodni del in izhodni del imela približno enake električne lastnosti, kot ventil, in obstoječi izvor signala.

Sam bi uporabil 8 pin uC in (glede na napetost ustrezen) MOSFET oz. IGBT driver za izhod.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vajdo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Sep 2004 23:06
Prispevkov: 1088
Aktiv.: 4.59
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 28, 2015 9:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri pwm krmiljenju je treba upoštevati tudi dither.

Verjetno je kaj na tem. Kako to krmiliti, pa je malo večji zalogaj. Tudi sami smo se srečali s tem problemom. Tudi Parkerjeva original pwm kartica ima to za nastavljati.

https://www.youtube.com/watch?v=aq35FD01bZ0

_________________
Lep pozdrav, Primož
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.48
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 1:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
Če ne moreš povečati frekvence vhodnega signala, uporabi en majhen uC, s katerim meriš periodo vhodnega signala in generiraš pwm višje frekvence z enakim %ED.
Pazi samo, da bosta vhodni del in izhodni del imela približno enake električne lastnosti, kot ventil, in obstoječi izvor signala.

Sam bi uporabil 8 pin uC in (glede na napetost ustrezen) MOSFET oz. IGBT driver za izhod.



tudi jaz/sem imel to v mislih, čeprav bi se dalo narediti tudi s kakim 555.

_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S56NC
Član
Član



Pridružen-a: Pon 31 Jan 2011 17:26
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.60
Kraj: Strmca-Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 8:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PWM frekvenca mora biti fiksna. Odvisna je namreč od mase premikajočih delov in je za ventil predpisana po katalogu. Običajno so to vrednosti med 120-200Hz. Problem kot ga imaš se reši z vpeljavo tako imenovanega dither signala, ki pri speljevanju ventila kotvo zavibrira zato, da premaga notranje trenje, vztrajnost in pritisk olja.

Priloga...



EP hydraulic valves.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  EP hydraulic valves.pdf
 Velikost datoteke:  47 KB
 Downloadano:  10 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 10:36 am    Naslov sporočila:  Re: PWM integracija Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
Le-ta zahteva napetostno krmiljenje v območju 25-75% napajalne napetosti.

Z napisanim okrog PWM krmiljenja kotve ventila se strinjam, žal pa ne daje odgovora na postavljeno vprašanje. Za PWM dither interno ustrezno poskrbi krmilna elektronika ventila. Že v prvem sporočilu sem napisal, da gre za ventil, ki se krmili napetostno. Rešil bi se rad popačenja izhodnega filtra PWM vira - ob tem, da ohranim dinamiko pri spremembi PWM vrednosti (mark-to-space ratio).



PWM_O1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  48.02 KB
 Pogledana:  2 krat

PWM_O1.jpg



PWM_O2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  44.61 KB
 Pogledana:  0 krat

PWM_O2.jpg



PWM_O3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  42 KB
 Pogledana:  0 krat

PWM_O3.jpg


Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 8:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Končno našel nekaj, kar bo kot kaže natančno tisto, kar iščem. Linear ima v programu LTC2644 - PWM to VOUT DAC. Po datasheetu sodeč bo rešitev razmeroma enostavna.


PWM_DAC.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  30.99 KB
 Pogledana:  0 krat

PWM_DAC.jpg


Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 91
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 29, 2015 9:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko pa rešiš z analogno tehniko in nekaj logike. Opamp, kot integrator, ki vsak PWM cikel integrira od začetka, Vzorčno zadrževalno vezje, da zapahneš napetost do katere pride integrator in nekaj logike za pročenje S/H ter reset integratorja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group