www.elektronik.si

[mara]

Konec leta sem se preselila v skoraj šestdeset let staro hišo. Potem pa me je po približno 2 mesecih začela tresti elektrika, ko sem v kuhinji uporabljala vodo. Ko sem imela roke pod vodo in ne ko sem se dotaknila umivalnika ali pipe. V kopalnici se to ni dogajalo. Zraven pomivalnega korita je star pomivalni stroj, ki je bil vštekan v podaljšek pod pomivalnikom. Pomivalnega stroja nisem uporabljala, razen enkrat, ko sem noter zlila kis. V zgornjem nadstropju problemov s tresenjem pod vodo niso imeli.
Lastnik je trdil, da sem naelektrena , čeprav sem mu povedala, da nisem in da se mi to še nikoli v življenju ni zgodilo, da je bolečina veliko hujša in da se to dogaja stalno ob uporabi vode pri tej pipi.

Ko je prišel lastnik po ~3 tednih, sem odprla omarico pod pomivalnikom in pokazala, da je spodaj podaljšek v katerega je vštekan pomivalni stroj in vprašala, če ima to kakšne veze z tresenjem, je rekel da ne. Potem je rekel, da bo nekaj probal v omarici jaz pa naj mu povem, če me še trese. Ne vem kaj je naredil, ampak me je še vedno treslo. Potem je še nekaj probal in me začelo tresti še bolj, je rekel, da ne ve kaj naj bi bilo in je šel.

Kakšen teden kasneje je spet prišel in rekel, da je možno, da pipa ni ozemljena in je okoli pipe navil žico, ostalo pa porinil v odtok. Me je nehalo tresti, ko sem imela roke pod vodo, ampak me je začelo tresti, ko sem se dotaknila pomivalnega korita medtem, ko je tekla voda. Ali če se je posoda, ki sem jo umivala pod vodo dotaknila pomivalnega korita. Sem mu to povedala in je rekel, da naj dam žico iz odtoka in pipe.

Potem pa me je poklical in rekel, da verjetno star pomivalni stroj prebija elektriko v vodo in naj ga izklopim (čeprav sem ga to že prvič vprašala in je trdil, da to nima nobene veze). Tresenje, ki je trajalo več kot mesec dni, je prenehalo.

Me pa zanima, če je bil res problem samo v pomivalnem stroju ali je problem v električni napeljavi, ozemljitvi? In zakaj ni vrglo fid ven, ko je elektrika prebijala v vodo?
Na koga se naj obrnem in koliko to stane?

Hvala za vse dobronamerne nasvete.

[Jaka57]

Če je v hiši FID in če je pravilno zvezan, s tem, da je tudi vtičnica za pomivalni stroj varovana s FIDom se to ne bi smelo dogajati.
Tisto, da si naelektrena je malo mimo.
Problem je lahko tako v napeljavi kot v pomivalnem stroju ali celo obojem.

Torej, če bi bilo z napeljavo vse tako kot mora biti, se to definitivno ne bi smelo dogajati, ne glede na pomivalni stroj!

Podoben primer se je zgodil pri meni doma pred leti, ko je taščo v spodnjem nadstropju obvezno treslo pri kuhinjskem pomivalnem koritu.
Ko sem prenavljal gornje stanovanje sem ugotovil, da je bojler v gornjem stanovanju dobival nulo preko vodovodne cevi.
V hiši ni bilo ozemljitev ampak ničenje, v omarici pa brikani ZNS. Ja to so bili ti vaški električarji, namesto, da bi poiskali vzrok, zakaj je metalo ven zaščitno stikalo, so enostavno naredili ničenje in brikali ZNS.
Ko sem obnavljal fasado sem ugotovil, da je bila svoje čase tudi ozemljitev, vendar je bila doza do katere je prišel valjanec zazidana.

Če ti kakšen forumaš ponudi roko (je kar nekaj strokovnjakov iz tega področja tukaj gor), bi bilo odlično, če ne, bi se najprej obrnil na lokalno podružnico elektra, če ne, bi iskal naprej nekoga, ki se s tem ukvarja profesionalno.

[igo]

FID vrže ven šele, če tok ( ... khmmm ... skozi tebe ) preseže tistih 30 mA oziroma 300 mA (odvisno od modela). S tem, da ti lahko 30 mA že kar konkretno pokvari pričesko (ko te zažene na drugo stran sobe in se pri tem skuštraš).

Običajno je kriv poškodovan grelec v bojlerju. Če se tresenje dogaja samo pri pomivanju, pa pač grelec od pomivalnega stroja. Ostali elementi ( termostati, motor črpalke, elektromagnetni ventili, ... nimajo možnosti povzročiti direktnega stika elektrike z vodo.

Ģrelec je podolgovat, na eni strani je faza, na drugi nula. Prebije lahko bližje fazi ali bližje nuli. Če obrneš vtikač v podaljšku, lahko trese bolj ali manj, odvisno od položaja faze in poškodbe. Nevarno je v vsakem primeru in vzrok je treba najti in odpraviti.

Z odklapljanjem bojlerja in pomivalca poskusi locirati krivca. Vendar s preizkuševalnikom faze (fazenpriferjem), ne s frizuro.

[int47]

Predlagam, da na lokaciji preveri stanje nekdo, ki ve, kaj dela.

Čeprav po odklopu pomivalnega stroja ne trese več, to še ni zagotovilo, da je sedaj vse OK in ni potrebno narediti nič drugega.

[Jaka57]

[Slowfly]

In če bi Mara napisala od kod je, bi bilo tudi lažje pomagati.

[mara]

V omarici je fid stikalo. Ne vem pa če je vtičnica pod umivalnikom (ali kjerkoli drugje) varovana s fidom ali če fid sploh deluje ali če je fid stikalo sploh ustrezno!
Tudi jaz mislim, da se to sploh nebi smelo dogajati in mislim, da je z napeljavo/ ozemljitvijo/ fidom nekaj narobe.

Več kot en mesec sem imela hude bolečine v prstih in srce mi je večkrat spuščalo utripe. Ampak za lastnika je to sedaj, ko sem pomivalni stroj izključila iz vtikača in me ne trese več, zaključen primer in se s tem ne ubada več (že prej ni bilo z njegove strani nekega interesa- hja si pač naelektrena).

Ali je sploh varno uporabljati električne aparate v tem stanovanju?

Sem iz Celja. Prilagam slike omarice (ne vem kaj naj bi bilo tisto, kar je v desnem spodnjem kotu, zraven fida).

Hvala za vse vaše odgovore.

[miharix]

[Jaka57]

[int47]

V desnem spodnjem kotu je ura. Določa katero tarifo beleži števec.
Kazalec bi moral vsaj približno kazati zimski čas.

Če si najela stanovanje s pomivalnim strojem, ki ga zdaj ne moreš uporabljati, bi se po moji kmečki logiki, to moralo poznati pri najemnini.

[Slowfly]

Hmm, števec je iz daljnega leta 1974 (je to glavni števec v hiši, ali tvoj odštevalni?), verjetno sta z FID-om generacija. Tudi če je zvezano tako kot je treba, je precej vprašljivo, če FID sploh še dela, tudi 500 mA diferenčnega toka je zelo dosti (50 mA povprečnega človeka v večini primerov spravi v krtovo deželo).
Čisto za test delovanja FID stikala samega, pritisni tisto tipko zraven katere je oznaka "T". Fid bi moral v trenutku izklopiti. Vklopiš ga tako, da gumb pod tipko zavrtiš v desno. Ampak to je samo test ali fid sploh dela. Če poznaš koga, ki se vsaj nekoliko spozna na elektriko, ali pa si sama toliko tehnični tip, si iz šuko vtikača, kosa dvožilnega kabla, grla za žarnico in 60 W žarnice naredi enostaven tester. Grlo žarnice zvežeš normalno, v šuko vtikaču pa eno žico zvežeš na zaščitni kontakt, drugo pa na enega od močnostnih kontaktov. V grlo privij 60W žarnico in "tester" vključi v vtičnico, ki jo testiraš. Če je narejeno kot je treba, je tak "tester" popolnoma varen za uporabnika.
Če FID ne bo reagiral, obrni šuko vtikač za 180° in ponovi vajo. Čeprav 60W žarnica omejuje tok na 260 mA, bi hladna ob zagonu morala dober 500 mA FID izklopiti. Če se v nobenem položaju vtikača ob vklopu ne zgodi nič, je FID bodisi zanič, odvisno od izvedbe zaščite TN S, ali TN C-S pa slaba ozemljitev (dosti previsoka upornost okvarne zanke) v prvem primeru, ali pa prekinjen (lahko tudi nikoli zvezan) zaščitni vodnik v drugem. Takšna instalacija je zelo nevarna.
Če se lastniku bajte res krasno j..e za tvoje življenje, bo res najbolje čimprej odpeketati kam drugam.
Če si ti po njegovem "naelektrena", je on po moje "naglupiran" in to do konca.

lp Jože

[mara]

Za pomivalni stroj mi je vseeno- v pogodbi je napisano, da se najema neopremljeno stanovanje.

Števec na sliki je od stanovanja NAD mano.
MOJ števec oz. od celotne hiše (pod mano so kletni prostori, kurilnica) je zunaj pred hišo.
Hiša je stara skoraj 60 let (narejena na horuk), za fid ne vem, tudi ne vem, če je ta star fid "zadosti", da "pokrije" celo veliko hišo.

FID stikalo sem sprobala in dela.
Kar se tiče testa z žarnico, pa nimam pojma kaj je štuko vtikač...- na žalost ga ne znam naredit.

Slowfly: "tudi 500 mA diferenčnega toka je zelo dosti "- kaj to pomeni?

Poznam nekoga, ki dela na Elektro, je prišel na hitro pogledat (po 2 tednih tresenja).
Je rekel enako, kot je kasneje trdil lastnik: stroj nima nobene veze s tem, ti si naelektrena.

Lastnik je električar.

Sedaj imam vprašanje za vas, mi lahko prosim poveste, KAKO NAJ JAZ VEM, KDO SE RES SPOZNA NA ELEKTRIKO, KDO JE RES STROKOVNJAK, če sta mi 2 električarja rekla isto, drugega pa ne poznam?

Ali sem varna, ko uporabljam električne aparate, vtičnice!?
Kaj naj naredim?

[MarkoM]

Oba električarja? Verjetno samo na papirju. Če te konstantno trese je seveda kriva napeljava, če si naelektrena pa te strese samo ob dotiku, da se potenciali izenačijo, potem pa več ne.

[mara]

Eden dela kot električar.

Treslo me je cel čas, ko sem uporabljala vodo, drugače nikoli. In nikjer drugje, kot samo pri tej pipi. Ko sem stroj izklopila je tresenje takoj prenehalo in se ni več ponovilo!

Tudi jaz mislim, da je problem v napeljavi. Ne vem pa zakaj ni vrglo fid ven.

[Slowfly]

Lastnik ni električar ampak tepec. Prav tako uni iz elektra.
Šuko, ne štuko vtikač lahko kupiš v vsaki elektro trgovini. Poveži pa kot sem napisal.