www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Napajanje za Geigerjevo cev
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3520
Aktiv.: 31.67

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 07, 2016 11:30 pm    Naslov sporočila:  Napajanje za Geigerjevo cev Odgovori s citatom

Ima kdo kaj izkušenj z zanesljivim napajanjem za geigerjevo cev? Po podatkih za SBM-20 je delovno področje napajanja od 350 - 475V, priporočeno 400V. Razmišljal sem o DC/DC za fotografske bliskavice, vendar z občutno manjšim kondenzatorjem (tudi zaradi varnosti). Eno takih vezij je LT3751. Bi bil tak napajalnik primeren? Kako stabilna mora biti napetost v geigerjevi cevi?
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4212
Aktiv.: 17.84
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2016 7:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bliskavica in gaigerjeva cev delujeta na čisto različna načina

mogoče bi lahko uporabil vezje ki se uporablja v ionizatorjih napetost povečuješ v korak Un* 1,4142 (2 kond 2 diode ) potem pa dvigaš napetost ( pazi ali je izhod +ali -)

http://4.bp.blogspot.com/-HIO92q3MR4Q/UZTUrzrMOXI/AAAAAAAAEJg/-RbxGMDkjTY/s1600/car+ionizer+circuit.png

sicer geiger

http://www.creative-science.org.uk/geiger.html

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matijap
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jun 2004 23:24
Prispevkov: 230
Aktiv.: 0.97
Kraj: Žirovnica, LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2016 7:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz sem naredil nekako takole: http://hforsten.com/i-made-a-geiger-counter.html

Nisem uporabil povratne vezave za nastavljanje PWM, duty cycle sem določil s poskušanjem. Namesto MOSFET-a v step-upu sem uporabil NPN MPSA42. Če se prav spomnim, sem za tuljavo vzel kar eno navitje dušilke iz PC napajalnika.

Kolikor pač to lahko doma preizkusiš (brez referenčnega vira sevanja in referenčnega inštrumenta), je delalo OK.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.70
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2016 9:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pred mnogimi desetletji sem naredil napajalnik in ostalo po načrtu v takratnem Elektorju.
Napajalnik je praktično enak kot tukaj (levo od Geigerjeve cevi):

http://circuit-labs.blogspot.si/2008/11/geiger-counter.html

Ugodno je to, da rabiš klasičen trafo.

lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3520
Aktiv.: 31.67

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 08, 2016 12:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
bliskavica in gaigerjeva cev delujeta na čisto različna načina


A res? Mr. Green

Tisti LT lahko napolni nekaj 100uF kondenzator, ki potem "opali" fleš. Razumljivo, da tega dela ne rabim za napajanje geigerjeve cvevi, ki na 500V troši tistih nekaj 10uA. Zaradi tega so tudi vsa vezja s 555 (+Delonovo vezje) tako enostavna za dobiti tistih 400V. Samo to je skoraj malo "passé", čeprav še vedno uporabno. Za nekaj učinkovitega in majhnega bi vzel npr. trafo 1:100 http://www.coilcraft.com/pdfs/fl_orig.pdf in ustrezen DC/DC in LT3751 izgleda kot naročen.

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4212
Aktiv.: 17.84
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 7:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

po defaultu je napetost na gaigerju konstantna z namenom da pospeši elektron izsevan iz radioaktivne snovi ( He jedra ) in jo pospeši na števno elektrodo

pri bliskavici nabijaš kondenzator in energijo ohranjaš v kondenzatorju potem pa to energijo preko elektronskega stikala feta, tranzistorja ipd sprostiš preko ponavadi transformatorja z velikim razmerjem preko ''bliskovne cevi odvisno od njene izvedbe''

če ima eno in drugo vezje vsebuje podobne elemente (omenil si Delonovo vezje za višanje enosmerne napetosti ) ni nujno ,da sta principa delovanja enaka ( v smislu visoke napetosti )

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.08

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 8:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rabiš kolikortoliko stabilno napetost ranga 400÷500V, tok je skoraj zanemarljiv (cca 10M Omega zaporedno na GM cev, poraba prakično le v trenutku izboja-impulza na cevi). Napetost je tudi definirana z GM cevjo, zato se splača naredit nastavljivo.
Na kak način jo boš "ustvaril" nima toliko veze, če ti ni pomembna poraba. Flash mora v čimkrajšem času napolnit 100 mi F kondenzator na 300+V, pri čemer lastna poraba (izgube) ni tako pomembna.
Ako pa bi rad GM napajal iz 9V baterije (pa poleg še en mokontroler in LCD), pa boš pri konstrukciji bolj previden...
Ena znana izvedba z 7555 (CMOS 555) in dušilko je glede porabe zelo primerna za GM.
Tole čudo uporablja navedeno, pa 9V baterija zdrži presenetljivo dolgo, nenazadnje pa tudi velikost ni pretirana. S kakim 230V transformatorjem boš samo z napajalnikom presegel velikost tega komplet merilnika...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
KlavdijC
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26
Prispevkov: 1523
Aktiv.: 7.93
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Te cevi vidim da se prodajajo že skoraj zastonj 20 dolarjev naprej..
Merijo tudi alfa sevanje?
Kako se obnese pa radiološki detektor M3 od JNA. Je kaj uporabno ali je bolj muzejski eksponat. Zasledil sem da so precej neobčutljivi. Dobijo se pa praktično zastonj. Kako je stem aparatom?
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S57KSL
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2012 14:52
Prispevkov: 230
Aktiv.: 1.44
Kraj: Slov. Konjice

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 9:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za alfa delce potrebuješ "pancake" celico s sljudnim okencem. Se dobi na Ebayu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3520
Aktiv.: 31.67

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 10:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako je pa z referenčnimi viri? Ali lahko "navaden smrtnik" nabavi npr. Cs137, Sr90 ali pa Co60?
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.08

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 12:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

KlavdijC je napisal/a:
Kako se obnese pa radiološki detektor M3 od JNA. Je kaj uporabno ali je bolj muzejski eksponat. Zasledil sem da so precej neobčutljivi. Dobijo se pa praktično zastonj. Kako je stem aparatom?
Lp
Ko DR-M3 zazna kaj konkretnega, se lahko počasi kar začneš poslavljat od prijateljev...
"Igrača" s SBM-20 je za večmestni faktor občutljivejša in dejansko izmeri že naravno sevanje.

mosqito je napisal/a:
Kako je pa z referenčnimi viri? Ali lahko "navaden smrtnik" nabavi npr. Cs137, Sr90 ali pa Co60?
Dvomim.
Že posedovanje vira, ki je tovarniško na DR-M3 je nezakonito. Morda primerljivo s pištolo na črno...
Še rdeče wolfram elektrode za TIG varjenje so podražali ker baje podležejo specialnim postopkom pri transportu (torij).
Tudi skoraj večni stari požarni detektorji so zaradi radioaktivnega drekca pristali na smetišču zgodovine in bili nadomeščeni z optičnimi igračami življenske dobe par let....
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
KlavdijC
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26
Prispevkov: 1523
Aktiv.: 7.93
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 12:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovor Badmax to bo to..sem brskal po spletu.
Preprosta zadeva za samogradnjo med veliko drugih možnih izvedenk.
http://mightyohm.com/geiger
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 787
Aktiv.: 3.33
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 1:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

KlavdijC je napisal/a:
Te cevi vidim da se prodajajo že skoraj zastonj 20 dolarjev naprej..
Kako se obnese pa radiološki detektor M3 od JNA. Je kaj uporabno ali je bolj muzejski eksponat. Zasledil sem da so precej neobčutljivi. Dobijo se pa praktično zastonj. Kako je stem aparatom?
Lp


Vojaški merilci tipa DR-M3 JNA za amatersko uporabo niso preveč zanimivi, ker so namenjeni meritvam sevanja, ki nastopi kot posledica uporabe jedrskega orožja (eksplozija atomske bombe) ali jedrskih nesreč tipa "Černobil", torej intenziteti, ki kratkoročno in drastično vpliva na zdravje človeka (radiacijska bolezen http://www.viva.si/Po%C5%A1kodbe-in-zastrupitve/6921/Radiacijska-bolezen-posledica-radioaktivnega-sevanja ).

Po drugi strani ima tipični amaterski merilnik sevanja, npr. znani "Gama-Scout", uporabno območje zaznavanja pri intenzitetah od 0,01 uSv/h ... 1000 uSv/h (s pripombo, da se mu v praksi "utrga" že precej pod izmerjeno maksimalno specificirano intenziteto 1000 uSv/h - vsaj pri mojem primerku je tako - verjetno sw bug). Medtem, ko je merilnik DR-M3 "JNA" narejen za meritve jakosti sevanja v razredu okoli nekaj 10 uSv/h in več. "Gamma-Scout" tako brez težave zaznava:

- naravno sevanje ozadja,
- nizko radioaktivne vire, kot npr. v temi "trajno svetleče" oznake merilnih instrumentov iz časa WWII ali nekaterih ročnih ur iz prve polovice prejšnjega stoletja,
- povečano radioaktivnost v hiši, sezidani iz razvpite "velenjske opeke" izdelane iz pepela TEŠ, ki je se je v Sloveniji za zidavo uporabljala v 50-ih letih prejšnjega stoletja,
- sevanje radioaktivnih izotopov, ki jih za diagnostične potrebe vbrizgajo človeku v telo ipd...

Pri gornjih meritvah si z DR-M3 JNA nimaš kaj pomagati. Je pa kalibracijski vir, ki se nahaja v kompletu merilnika DR-M3, uporaben za namene kalibracije in eksperimentiranje. Seveda ob ustreznem preračunu njegove intenzivnosti glede na razpolovno dobo uporabljenega radioaktivnega izotopa - vsi ti instrumenti, ki se pojavljajo "na Bolhi", izvirajo iz JLA, torej datirajo v čas pred l. '91.

Nobeden od gornjih instrumentov pa ni uporaben za zaznavanje sevanja alfa, ki je posledica nabiranja radioaktivnega plina radona v kleteh starejših stavb, pa čeprav "Gamma-Scout" sevanje tipa alfa načeloma zaznava. Za detekcijo radona in z njim povezanega sevanja se uporabljajo posebne metode in namenski instrumenti, meritev pa traja več dni, tednov ali mesecev...

LP, S.


Nazadnje urejal/a s56al Čet Jun 09, 2016 2:45 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.08

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 1:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s56al je napisal/a:
Za primer, znani amaterski merilnik sevanja "GamaScout" ima uporabno območje zaznavanja sevanja pri intenzitetah od 0,01 uSv/h ... 1000 uSv/h ( s pripombo, da se mu v praksi "utrga" že precej pod izmerjeno maksimalno specificirano intenziteto 1000 uSv/h - verjetno sw bug).
Ni SW bug ampak znana lastnost GM cevi, da po doseženi/preseženi zgornji specificirani meji postane neobčutljiva. Papir pa prenese vse, razen ognja Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 787
Aktiv.: 3.33
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 09, 2016 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
s56al je napisal/a:
Za primer, znani amaterski merilnik sevanja "GamaScout" ima uporabno območje zaznavanja sevanja pri intenzitetah od 0,01 uSv/h ... 1000 uSv/h ( s pripombo, da se mu v praksi "utrga" že precej pod izmerjeno maksimalno specificirano intenziteto 1000 uSv/h - verjetno sw bug).
Ni SW bug ampak znana lastnost GM cevi, da po doseženi/preseženi zgornji specificirani meji postane neobčutljiva. Papir pa prenese vse, razen ognja Wink


Bojim se, da pri mojem primerku Gamma-Scouta gre za SW napako, saj se instrumentu pri intenzivnosti okoli 250 uSv/h "utrga" na način, da meritev popolnoma in dokončno blokira, instrument ne reagira več na pritisk nobene od tipk, zadevo reši šele reset prek tipke, skrite v notranjosti ohišja. Žal sem problem odkril šele dolgo potem, ko je že potekel garancijski rok...
.


Nazadnje urejal/a s56al Čet Jun 09, 2016 1:38 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 471 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group