www.elektronik.si

[frane1]

Pozdravljeni
Nimam znanja o elektroniki, zato vprašanje.
Ali se bi dalo vklopiti peletni gorilec takoj,ko se vklopi obtočna pumpa?
Stanje je sledeče: Ko pač pumpa požene vodo po sistemu,se začne peč ohlajati in ko pade temp. na cca 60stc, da nekdo komando,naj se gorilec zažene.
Ker pa peletni gorilec rabi kar dosti časa do polne moči in posledično temp. vode še bolj pade,bi rad obšel te "blokade" in bi želel gorilec vklopiti skupaj z pumpo.
S tem bi pridobil na času, za doseganje željene temp. v peči in sistemu.(laično razmišljam)
Vendar bi pa moralo ostati varovanje oz izklop gorilca na cca75stc (kot je sedaj).
In seveda bi morala ostati tudi "komanda", da se gorilec zažene tudi takrat,ko se peč shladi sama brez odjema.
Ufff, sem zakompliciru....
lp.
F.

[kovac74]

Zdravo

Malo čudno napisano. S čim pa prej ogrevaš vodo? Predvidevam da na drva. Pri mojem gorilcu na pelete lahko kombiniram, da prvo zakurim na drva potem pa sam ugotovi preko foto diode, da so drva pogorela in preklopi na pelete. Je pa ta režim treba predhodno nastaviti na gorilcu, da ve da se kuri na drva. Poglej malo nastavitve gorilca.

lp Klemen

[frane1]

Zdravo Klemen
Ja, mal sem zakompliciral...
Ne,ne, vse dela normalno in gorilec se vklaplja po komandi kotlovskega termostata,
no ali pa kakega drugega,ki je nekje v peči in izklaplja po komandi (ko je dosežena nastavljena temp.)
Vse špila bp., vendar bi rad, da kljub temp v peči (recimo 75stc), ko vklopim pumpo, da bi takoj zakurblal tudi gorilec. Namreč: ta čas,ko pumpa [slovenščina je zame španska vas] in temp v kotlu ne pade na cca60stc, se gorilec ne vklopi. Ko temp pade na cca60stc pa gorilec normalno starta.
No v tem času,ko gorilec že dela(pa še ne na polno)se pa voda v sistemu še bolj
ohladi na cca40stc. Po navadi imamo kar veliko odjema( vsaj dve etaži,včas še mans)
Ker pa gorilcu vklop preprečuje nek termostat (vroča voda v peči), ga pač ne morem
vklopit prej, kot da se sam, ko pade temp na cca60stc.

Skratka, ali bi lahko gorilec ogoljufal, pa da ne sesujem varovanja (termostati)
Ali pa , se da kaj prevezat, zvezat,da bi gorilec štartal istočasno z vklopom pumpe.

Tle pa nastane verjetno problem, kako bo pa gorilec vžgal,če ni odjema (pumpe)
takrat,ko voda v peči pač pade na zagonsko temp.Ko se pač sama ohladi na 60stc
peč je na ON 24/7
Tole sem mal razmišjal, nism pa doma v elektroniki....

ps
pa ne prosim okoli varovanja povratka, samo kako zvezati,če se da...

[v.j.]

V peči je verjetno klasični mehanski termostat ali pa je elektronski, ki ima v grobem enake lastnosti kot mehanski. Vsak termostat ima histerezo med izklopom in vklopom in tu nimaš kaj narediti... razen, če namestiš "pametni" termostat. Ta pametni termostat bi večinoma delal enako kot navadni, ampak bi moral biti kot flip-flop, Set in Reset. Ko temperatura pade na nastavljeno mejo se postavi Set, ko doseže temperaturo za izklop se postavi Reset. Seveda je med R in S temperaturna histereza.
Kaj pa sedaj, je kaj drugače kot prej? seveda je, ko pumpa štarta bo postavila Set, potem je vse jasno in avtomatizirano.
Takega termostata verjetno ni, treba ga je narediti: "custom made", poleg tega rabiš še impulz ob vklopu črpalke. Lahko me kontaktiraš.
Seveda je treba tudi upoštevati število vklopov črpalke.

In če imaš težave s padanjem temperature, zakaj za vraga nimaš črpalke vklopljene neprekinjeno in zakaj nimaš mešalni ventil malo priprt?
Da imaš zgoraj opisane težave, je zato, ker imaš ogrevalni sistem narejen neusklajen, verjetno črpalko vklaplja sobni termostat, ki je slab način regulacije.

Vržeš sobni termostat ven, na radiatorje montiraš elektronske termostatske glave, črpalka naj deluje neprekinjeno in seveda, montiraj elektronsko, ki pretok prilagaja sama, potem bodo tvoje težave čudežno izginile.

[frane1]

@v.j.
Hvala za pojasnilo..
Mislim,da sem razumel, glede "termostata", se da naredit
Veš, zadeva ni tako preprosta (instalacija).
Na eni pumpi dva kroga itd...še iz druge polovice prejšnjega stoletja.
Še slabše, kot sobni termostat,ga sploh nimam, v K in P sta stikali in kogar zebe vžge pumpo in ogreva dve etaži skupaj. V P so termostatske glave , v kleti pa na polno odprto.
Ne gre se mi štemat in razbijat pa si kvarit penzijski čas...
Čez noč se pa nikoli toliko ne shladi,da bi blo treba kurit. Tisti,ki gre zadnji spat, pač ustavi pumpo,če slučajno takrat dela.
Smo se čisto uskladili in s tem ni problema.
Saj tudi drugače vse dela b.p., vendar mi je prišlo na misel tisto,kar sem zgoraj napisal.
Mislil sem,da bi med tem, ko pada temp v peči med 75 na 60stc že gorilec delal na polno, seveda takrat ko je odjem velik.
No, to se mi je porodilo v glavi
lp.F

[stane]

Ne. Ne bo šlo. Mislim, da te v.j. ni dobro razumel, oziroma si premalo opisal kaj te muči. Gorilec meri temperaturo vode v kotlu s temperaturnim tipalom. Tipalo, ne vem kateri tip je, vem pa, da s temperaturo spreminja upornost (ptc, ntc....).
Histereza je softwersko nastavljena na 10 st.C. Gorilec ima samo en kontakt za krmiljenje, jaz imam tega vezanega na termostat za varovanje 85 st.C in temperaturno varovalko 95 st.C. Gorilec je ON 365 dni 24/7 in nastavljen na 70 st.C.
Težavo imaš v premali vztrajnosti, premajhna zaloga tople vode.
Črpalka je pravilno vezana tako, da je v času ogrevanja vedno vklopljena. Mešalni ventil vezan na regulacijo uravnava temperaturo dvižnega voda.
Tudi pri meni se pojavlja to kar opisuješ, vendar imam "srečo", da je peč "predimenzionirana". Za tri etaže, tri stanovanje je uporabljen 50kW kotel z vgrajenim 120L bojlerjem. Tako, da ima kotel z vgrajenim bojlerjem dovolj zaloge za vklop ogrevanja.

Kateri peletni gorilec imaš?
Kakšen kotel? koliko litrov vode je v njem? kW?
Koliko in kakšne radiatorje imaš v sistemu?
Kje je bojler, kakšen je njegov volumen?

[frane1]

Ja @stane
Točno,kot si napisal. Če bi imelHTV ,nebi opazil tolikega padca temp
No, saj ta sistem deluje že dolgo časa, vendar je pa pri peletih kar drugače ,kot je bilo na KO.
Na KO je gorilec v startu na "polno", pri peletih pa pri startu šele polni,piha,vžiga itd..
in menca verjetno čez prst 8-10minut, v tem času pa voda pač kroži in leze temp dol.
Ponavljam, to sploh ni problem, ampak mi je padla ideja,če bi se dalo štartat gorilec
sočasno z pumpo in ko bi voda v sistemu padla nacca 50-60stc, bi gorilec delal že z polno močjo in bi skrajšal čas dogrevanja, tako pa pri 60.stc šele štarta...
Res, to ni težava, ampak pač mam časa na pretek...

[v.j.]

Kar tako direktno s črpalko ni vedno primerno štartati gorilnik, saj nikoli ne veš pred koliko časa je gorilnik še deloval in kakšna je temperatura v kotlu. Kot sem že napisal v prejšnjem sporočilu, boš potreboval "pametni termostat", obvezno "custom made" glede na opis tvojega sistema.

Glede na tvoj sistem in ročno vklapljanje črpalke, bi lahko to rešil tudi bolj preprosto. Glede na sistem, ki ga imaš, prav gotovo nimaš nekih sufisticiranih termostatov, tudi če gre za novejši peletni gorilnik, uporabljen je namreč kar termostat, ki je v peči, tako kot je bil prej za oljni gorilnik. Domnevam, da je na peči klasičen mehanski termostat. Če želiš vklop gorilnika takoj s črpalko, lahko uporabiš časovni rele "impulz ob vklopu" ki ga nastaviš na nekaj minut, lahko tudi 10 ali 15 minut, njegov kontakt pa kar vzporedno s termostatom na peči. Tako prisilno vklapljanje gorilnika, brez da poznaš temperaturo v peči, je lahko rahlo tvegano, ampak v teh minutah gorilnik ne bo zmožen dvigniti temperaturo na nevarno in visoko temperaturo... in če imaš vgrajeno termično varovalko, se nimaš kaj bati. Če sluajno termične varovalke nimaš, potem si pogumen mož, raje to hitro zmontiraj.

Seveda ta impulz ob vklopu črpalke ni nujno, da je avtomatiziran, lahko to narediš z dodatno tipko in ta impulz ob vplopu ročno poženeš, če ste že navajeni na ROČNO.

Še vedno me bega ta tvoja zaskrbljenost s padanjem temperature... Ali ta padec temperature povzroča težave, povzroča škodo ali kaj drugega? ali gre zgolj za slab občutek, ker je temperatura padla? Saj se bo pobrala tako kot se vedno in gotovo ni nič slabega pri tem.

Napisal sem že rešitev, nova črpalka in elektronske termostatske glave... brez štemanja, brez dodatne ali nove inštalacije in kar je še najbolje, ne bo treba ročno vklapljati, vsak radiator ima svojo tedensko programsko uro s temperaturami, kaj še hočeš boljšega? ena črpalka za dve etaži, ni problema, jaz imam 3 veje, pa mi ena črpalka zmore brez problema, je pa res, da je pozimi vključena 24/7 ostalo delajo ventili, elektronski seveda, črpalka je še predpotopna Končar, ni potrebe za elektronsko, ker nekaj je vedno odprtega, če ne pa povzroča kavitacijo, crknit ne more, le kuri štrom brez veze.

In ja, tudi moj gorilnik se ne vklopi takoj, ima namreč predgretje, peč ima nekoliko več vode in ima vztrajnost, morebitni padec temperature ne dela težav, imam pa mešalni ventil toliko priprt, da gre voda v radiatorje kvečjemu topla, večinoma le mlačna, tudi v mrazu, izolacija hiše naredi svoje

Custom made regulacij kurilnic sem naredil že veliko, ga ni problema, ki ga ne bi mogel rešiti. No, jaz imam še na gorilniku custom made avtomatiko, še sam gorilnik je custom made...

[frane1]

@v.j.
Dobro obrazloženo in drugi odstavek mi je všeč, da je bolj preprosto...
Termostat je sigurno mehanski, ker lahko premikam kolešček na peči v plus ali minus za izklop gorilca oz nastavljam temp v kotlu.
Gorilec je Jesenko in ima tudi sigurno termično varovalo, mislim da na 85stc.

Glej, peč dela na pelete, mislim, da peto sezono in ker sem zdaj v penziji, včasih malo posedim pri peči in opazujem njeno delovanje, potem mi pa kaj pade v bučo...

Glede padca temperature ni nič škode, nič težav, nič nenavadnega, prej to, kot praviš, slab občutek, pa še to ne. Sem pač razmišljal, da bi izkoristil tisti čas med 75stc in 60 ohlajanja za čas, ko bi gorilec že delal z polno močjo.
Ker, ko zjutraj poženem pumpo in je treba segret 12 radiatorjev in ko voda pade na 60stc se gorilec začne šele pripravljati. Če bi pa že prej startal, bi pa že delal na polno, ko šele pride "uradna" komanda- start.
Aja, sigurno pa tudi pride slučaj, ko v istem času še mansarda starta in je zelo velik odjem na peči.(pa ni problem, ker peč dohaja)

Kot si napisal, vse se da rešit, verjamem, da se v elektroniki lahko delajo čudeži... ampak moraš to znat..he,he,he, to pa ni moj foh.

No jaz malo drugače "kurim" kot pri tebi, ampak mislim, da si razbral bistvo, kaj bi jaz imel (nikakor pa to ni ne težava ne moteče, prej morda dodatek) ali drugače rečeno igračkanje.
Tudi jaz imam staro Vogel pumpo, še prvo vgradnjo, menda že blizu 35let
Če se ti da, bi prešla na zasebna sporočila, da ne smetiva foruma, ali pa na mail?

Lepo nedeljo želim
F.

[siljo]

Dodaš časovni rele z vklopljeno funkcijo: impulz pri vklopu?!

Vhod bi bila pumpa! Izhod pa vzporedno vezan grelec!
Čas se nastavi npr. na 15min
Ko se pumpa vklopi bo vklopilo tudi grelec za 15min.....
Verjetno je tukaj en malček varnostno vprašanje?!
Če ja potem vezati termostatsko stikalo tako, da vseeno izklopi gretje ob npr. 80*C (vhod reset na časovnem releju)

[overload]

Še bolje pa direktno, da prekinjaš močnostni tokokrog.