www.elektronik.si

[Sokrat]

V sosednji temi je s56al potarnal, da mu manjka se nekaj "aktivnosti" - upam, da mi lahko pomagas

Koliksna mora biti pasovna sirina komunikacijskega kanala (opreme + medija), da lahko po njem tece komunikacija s PSK modulacijo in frekvenco nosilnega signala 1 KHz ? Je to morda 2x frekvenca nosilnega (carrier) signala ali pa se vecja ? Razumem, da od viska ne boli glava, a oprema ima v praksi vedno zgornjo mejo, prenos pa poteka hitreje bolj kot se ji priblizas.

[s56al]

Pozdav,

Žal ne sodim med radijske mojstre, zato čisto eksplicitno ne vem odgovoriti. Toda ker rabim postinge... . Teorija modulacij sicer ni vezana samo na RF prenos, pa vendar na moji smeri v šoli te teorije nismo poslušali pri nobenem predmetu . Teoretično so razne modulacije, tudi PSK, obdelane v učnem gradivu, ki ga snameš s spleta na naslovu http://www.lkn.fe.uni-lj.si/lknpub/Seminarji_DK/i_jelovcan.pdf , tu je tudi kar nekaj enačb, če se ti da študirati.... V praksi je za enostavno dvofazno PSK (BPSK) treba približno za polovico več kHz pasovne širine, kot je število prenešenih kbitov/s. Če je z "nosilec 1kHz", ki je omenjen v vprašanju, mišljen podatkovni pretok 2 kbps, bi za prenos z enostavno BPSK v praksi torej rabil ca. 3kHz pasovne širine, z bolj kompleksno pi/4 QPSK pa pol manj.

Za ilustracijo: radioamaterji v sloveniji uporabljamo za digitalne radijske zveze relativno enostavne, doma zgrajene radijske postaje z modulacijo BPSK s hitrostjo prenosa 1,2 Mbps in pasovno širino ca. 2 MHz (postaje so konstrukcija radioamaterja s klicnim znakom s53mv, sicer profesorja na FE dr. Matjaža Vidmarja).

Pri profesionalnem omrežju TETRA (digitalni radijski sistem zvez za policijo in podobne službe) je uporabljena za prenos govora in podatkov bolj kompleksna pi/4 QPSK modulacija v kanalih v rastru 25kHz, hitrost prenosa podatkov pa je 36 kbps. Teh 36 kbps si potem v štirih časovnih oknih delijo do štirje uporabniški terminali, vsakemu torej pripade 9 kbps, od tega je 4,8kbps porabljenih za govor,... ampak to ni več predmet tega vprašanja).

Upam, da vsaj za grobo predstavo pomaga.

LP, Sandi

[s56al]

[borber]

Malo teorije:

http://ucesp.ws.binghamton.edu/~xli/eece377/notes/n31.ppt
http://ucesp.ws.binghamton.edu/~xli/eece377/notes/n32.ppt
http://cnx.org/content/m10280/latest/

[Sokrat]

Hvala za linke (sem ze downloadal, kasneje me caka se branje tvojih, borber). Tudi sem sem vneto Googlal par dni in premlel vse, kar je bilo uporabnega na Wikipedii in podobnih straneh Opremo Matjaza Vidmarja poznam (doma mi lezita dva neuporebljena RTXa, en 70 cm WBFM 76.8 kbps in en 13 cm PSK 1.2288 mbps s pripadajoco kartico za obe zadevi, ker se nisem zbral casa in volje za izpit ).

Bom dodatno vprasanje zastavil bolj konkretno in podprto z mojim razglabljanjem, vprasanja se nanasajo na diferencialno PSK modulacijo (kar ne spremeni koncepta, omenjam samo zato, da ne bo eno od vprasanj spodaj zvenelo napacno):

Predpostavimo, da je frekvenca prenosa (symbol rate) enaka frekvenci nosilca (carrier), torej 1 Kbps in 1 KHz za vsa vparsanja.

Pri BPSK mora kanal prepustiti obrat faze - drzi ? To je funkcionalno enako podvojitvi frekvence za trenutek (prehod iz 0 v 1), ce je signal bil prej na vrhu/dnu sinusoide, torej bi morala biti najvisja frekvenca 2x nosilna frekvenca, ce moje razmisljanje drzi (npr. 2 KHz za 1 KHz nosilec). Ce bi bil signal prej na sredi sinusoide in pride do obrata, je to funkcionalno enako razpolovitvi frekvence (0.5 KHz). Si predstavljam narobe ali bi teoreticno res potreboval propustnost tocno 1.5 KHz za 1 Kbps/1KHz ?

Pri vecjem stevilu bitov na simbol (4/PSK, 8/PSK) je se vedno najvecji mozen prehod iz enega stanja v drugo obrat za 180 stopinj, torej sta obe meji enaki (se vedno 0.5 .. 2 KHz ob zgornji predpostavki), samo vec moznih stanj je vmes.

Ali razmisljam pravilno ali napacno ? Gre za to, da bi si rad razcistil dolocene pojme, preden se cesa lotim in ponovno izumim toplo vodo

[VolkD]

Sokrat, vse drži !

Mogoče bi bilo zanimivo pogledati na spektralni analizator tipičen BPSK signal. Seveda je potrebno zraven povedati še kateri je tisti del, ki je za prenos informacij nujno potreben. Žal v tem trenutku ustrezne slike BPSK signala s spektrelnega analizatorja nimam.

[s56al]

[Sokrat]

Nisem vec prav pretirno preprican v pravilnost tega odgovora, zato sem ga pobrisal ... moram se malo premleti vse skupaj

[s56al]

Zadevo si (poljudno) v časovnem prostoru predstavljam takole: Pri modulaciji nosilca 1kHz s 100 bps imaš na voljo 10 period nosilca, da z enim bitom izvedeš fazni obrat 180 stopinj.

Generiranje počasne PSK (recimo zgoraj omenjene PSK31) z digitalnim signalnim procesorjem (DSP) je tipično ralizirano s sinusnim generatorjem, obračalnikom faze in digitalnim FIR filtrom ustrezne pasovne širine, ki vse skupaj pofiltrira na minimalno zadostno pasovno širino. Seveda so vsi našteti moduli realizirani znotraj DSP programsko. Končni efekt je, da se diskretni fazni obrat enega nihaja nosilca po filtraciji "raztegne oz. razleze" čez več period, in če si dobljeni signal ogledaš v časovnem prostoru, je videti kot nosilec, ki mu rahlo niha frekvenca v ritmu modulacije. Pri PSK31 se da "poplsavanje" frekvence lepo slišati na uho. Na pogled je vse skupaj bolj podobno počasni FSK kot PSK, sicer pa če me spomin ne vara, sta si obe modulaciji precej v sorodu, vmes je le matematična operacija integriranja oz. diferenciranja (odvisno iz katere smeri gledaš .

Kaj pa razlaga v frekvenčnem prostoru?