www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

TIV ground plane - zalivanje z maso
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 20, 2017 11:52 am    Naslov sporočila:  TIV ground plane - zalivanje z maso Odgovori s citatom

Pozdravljeni
Izdelujem dvostransko TIV in namen imam obe strani obliti z maso oziroma gnd.
Zanimam me na kaj moram biti pri tem pozoren ter kakšen odmik naj uporabim med povezavami vezja in oblito maso.
Na vezju bo tudi 5 relejev z NO in NC kontakti na katerih bo prisotna 230V izmenična napetost naj tudi povezave med relejskimi NO in NC kontakti ter priključnimi sponkami zalijem z maso ali naj tam okoli počistim baker?

Lep pozdrav
Mato
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 20, 2017 1:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tam kjer bo 230V predlagam vsaj 3mm clearance (odmik).
Načeloma se zaliva samo območje, kjer so komponente na 5V, razen relejev, kjer se smatra 5V območje okoli pinov navitja.
Če želiš biti na varnem daj odmik od poligona do vsega ostalega vsaj 2x minimalno širino povezave, ki jo dovoljuje tehnika izdelave PCB.
Pa pazi da mrtve otoke izklopiš - področja, ki so zalita a niso priklopljena!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 20, 2017 1:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Obe strani TIV oblijem z maso ali samo eno?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dgrude
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Nov 2008 13:44
Prispevkov: 193
Aktiv.: 1.03
Kraj: Velike Lašče

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 21, 2017 3:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Masa naj bo na obeh straneh, pa čim več vij med spodnjo in zgornjo maso.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matic_scetinec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 15 Jan 2008 17:11
Prispevkov: 993
Aktiv.: 5.03
Kraj: Brezovica pri Ljubljani

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 22, 2017 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odmik primar/sekundar je odvisen od "Class-a" naprave. Po mojih podatkih naj bi bile zahteve za odmik primar/sekundar sledeče:

Če gre za napravo "Class I" torej kovinsko ohišje, ki je ozemljeno mora biti odmik med ohišjem in omrežnim delom najmanj 3mm.

V primeru, da gre za napravo "Class II" torej dvojna izolacija, mora biti odmik med mrežnim delom, in delom, ki je dostopen uporabniku najmanj 8mm.

Odmiki na mrežni strani pa morajo biti sledeči:
"Class I":
L in N: najmanj 2mm
L/N in PE: najmanj 3mm

"Class II":
L in N: najmanj 2mm

Mrežnega dela se ne zaliva, razen v primeru, da se mrežno napetost usmeri se lahko zalije s primarno maso.

Nizkonapetostni del vezja je priporočljivo zaliti z maso zardi EMI.
Odmik naj bo enak, kot imaš najmanjši odmik pri dveh vezicah.
Čez zaliti del (polygon) ne smejo teči večji tokovi. To preprečiš tako, da zaliti del v določenih točkah prerežeš, in tako večjim tokovom preprečiš pot skozi polygon.
Prav tako bodi pozoren, da bodo blokirni (100nF) kondenzatorji po zalivanju z GND še vedno pravilno povezani (po potrebi polygon v kritičnih točkah prereži).
Del releja, kjer je priklop za DC tuljavo prav tako zalij z GND, pazi pa na zadosten odmik od kontaktov releja (glej priporočila, ki sem jih navedel za primar/sekundar).
V primeru, da boš uporabil kovinsko ohišje, in ga povezal na GND, ga poveži samo v eni točki. Na ta način preprečiš, da bi po ohišju tekel el. tok.

V primeru nepremišljenega zalivanja z GND lahko narediš več škode kot koristi!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
matic_scetinec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 15 Jan 2008 17:11
Prispevkov: 993
Aktiv.: 5.03
Kraj: Brezovica pri Ljubljani

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 23, 2017 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole sem dobil na ZS:

mato1111 je napisal/a:
Tvojega dela odgovora

Citiram:
Čez zaliti del (polygon) ne smejo teči večji tokovi. To preprečiš tako, da zaliti del v določenih točkah prerežeš, in tako večjim tokovom preprečiš pot skozi polygon.
Prav tako bodi pozoren, da bodo blokirni (100nF) kondenzatorji po zalivanju z GND še vedno pravilno povezani (po potrebi polygon v kritičnih točkah prereži).

ne razumem kaj misliš s tem. Imaš mogoče kakšen primer vezja?


Da, imam primere iz plat, ki sem jih risal (slike v priponki).



Prerezan GND_1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  203.48 KB
 Pogledana:  0 krat

Prerezan GND_1.jpg



Prerezan GND_2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  279.19 KB
 Pogledana:  0 krat

Prerezan GND_2.jpg



Prerezan GND_3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  148.48 KB
 Pogledana:  0 krat

Prerezan GND_3.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 8:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rešitev z ločenimi masami (splitg round planes) je na splošno slaba, kar je lepo razloženo v knjigi Electromagnetic compatibility engineering (Henry W. Ott). V redkih posebnih primerih, kjer je to smiselno storiti, pa je potrebno zelo paziti kje tečejo ostali signali, ki prečkajo to režo po drugih layerjih. Samo en citat iz knjige (str. 662): "An exceptionaly bad configuration occurs when the ground plane is split and the two grounds are kept separate all the way back to system's single "star ground" point, which is located at the power supply. In this case, the return current for a trace crossing over the split will have to flow all the way backto the power supply ground (as shown in the figure)-a really big loop."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 10:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa če komentiram samo 2. sliko od matic_scetinec: Tisti prerezan GND samo poslabša situacijo, ker poveča impedanco med priključkom in kondenzatorjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 7:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole z rezanimi GNDji je sama štala če je nepravilno narejeno.
Naj ti razloži tisti ki ti je to tudi predlagal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 8:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še eno, milo rečeno nenavadno, trditev sem opazil v zgornjih postih:
"Čez zaliti del (polygon) ne smejo teči večji tokovi. To preprečiš tako, da zaliti del v določenih točkah prerežeš, in tako večjim tokovom preprečiš pot skozi polygon. "

Ja kje pa potem tečejo ti tokovi, ko je poligon prerezan?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 9:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No na vezju bosta 2 IC-ja od tega bo eden poleg digitalnih vhod/izhodov uporabljal en ADC vhod drugi pa imel kratko vezico do RF konektorja za anteno. Kako se naredi layout od IC-ja do RF konektorja za anteno imam narejeno tako kot piše v datasheetu od IC-ja. Poleg tega se bo vezje napajalo z 12V DC napetostjo imelo nekaj tranzistorjev za prozenje relejev in nekaj 12V DC relejev z 250V AC/10A kontakti okoli katerih bom pobral baker vsaj 3mm na široko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2017 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Večji tokovi morajo teči po čim manjših zankah. Tu pomaga tudi dobro medsebojno povezan ground plane, ki mu po zalivanju dodaš še kakšno vijo, da lahko tokovi uberejo bližnjico in tako zmanjšajo površino zank, po katerih teče tok. Povzeto po knjigi Tim Williams EMC for product designers.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Eisenhorn
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Dec 2009 11:50
Prispevkov: 200
Aktiv.: 1.15
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 25, 2017 3:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Standard za hišne krmilne naprave zahteva naslednje razdalje:

L<->N = 2,5 mm (velja pred varovalko, za varovalko so razdalje lahko manjše, pogoj je seveda ustrezno dimenzionirana varovalka)
L,N<->ozemljitev = 2,5 mm
L,N<->ločen sekundar = 5 mm
L,N<->dostopni kovinski deli ali s prstom dostopni del, luknja, odprtina = 5 mm

Lp,D
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 25, 2017 3:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Večji tokovi morajo teči po čim manjših zankah. Tu pomaga tudi dobro medsebojno povezan ground plane, ki mu po zalivanju dodaš še kakšno vijo, da lahko tokovi uberejo bližnjico in tako zmanjšajo površino zank, po katerih teče tok. Povzeto po knjigi Tim Williams EMC for product designers.


Točno tako. In če režeš GND bo pot samo daljša in impedanca večja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.99
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 28, 2017 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GUMY je napisal/a:
Energetik-m je napisal/a:
Večji tokovi morajo teči po čim manjših zankah. Tu pomaga tudi dobro medsebojno povezan ground plane, ki mu po zalivanju dodaš še kakšno vijo, da lahko tokovi uberejo bližnjico in tako zmanjšajo površino zank, po katerih teče tok. Povzeto po knjigi Tim Williams EMC for product designers.


Točno tako. In če režeš GND bo pot samo daljša in impedanca večja.


Zato pa je potrebno razmšiljati ob ločevanju mas. Poanta ločevanja ni v tem, da ločiš vse kar se ti zazdi, ampak da omejiš zanke, ki bi na določenem delu lahko povzročale motnje vstran od tega dela (na primer na analognem delu ne želiš motenj od digitalnih zank in pač te mase ločiš). Seveda pa je potebno znotraj ločenih delov zanke primerno zaključit.

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group