www.elektronik.si

[vilko]

Študentje so pokazali interes, da se razveljavi zakon:

http://www.mvzt.gov.si/index.php?id=233&tx_ttnews[tt_news]=4582&tx_ttnews[backPid]=94

ki, če prav razumem, vse stare inženirje, ki smo imeli 7 stopnjo izobrazbe vrže na
6 stopnjo (6/II)
če seveda prav razumem napisano, kajti napisano je v taki pravniški latovščini, da bogpomagaj.

In če tudi vi razumete tako, potem je res pametno, da študentsko akcijo podpremo.
Kaj mislite)

[Sokrat]

Eh ... ce bi bile stopnje (po srednjesolski izobrazbi) namesto 6, 7.x in 8 recimo E, F, G in H, se ne bi nihce pritozeval, tako pa nekaj ljudem povzroca hude tezave drugacna oznaka iste reci samo zato, ker je prevec podobna stari nizji oznaki - kot ce bi nekdo protestiral, da naj bodo tolarski bankovsi v apoenih po 11*N tolarjev namesto 10*N, saj trenutni sistem oznacevanja sumljivo spominja na starega (dinarskega) in je zato motec

[vilko]

Če sem kot diplomirani inženir elektrotehnike (univerzitetni programi) imel do sedaj 7.-mo stopnjo izobrazbe, jo bom imel po novem zakonu 6/II, kar ne bi bilo nič narobe, če bi tudi moj kolega iz Nemčije ali Avstrije bil na istem. Pa je?

Z drugimi besedami velja vprašanje: Ali bo slovenska stara diploma, narejena pred leti uradno izenačena s staro diplomo narejeno nekje zunaj v Nemčiji ali kje drugje, oziroma ali bodo tudi v Nemčiji naredili podobno preobrazbo izobrazbenih stopenj.

[DMan]

Kakor jaz razumem tole naj bi univerzitetni program ostal na 7 stopnji in bil ekvivalenten magisteriju po Bolonjski reformi. 3 letnemu programu višješolskega študija pa bi se stopnja spremenila iz 7 na 6/II.
Do sedaj sta bile pa univerzitetni in višješolski izobrabi izenačeni z 7 stopnjo.

[Sokrat]

[Umnik]

Vilko, če si imel do sedaj:

dipl.ing.el in 7. stopnjo boš imel po novem 6/II stopnjo in enak naziv,
če si imel

univ.dipl.ing.el in 7. stopnjo, boš stopnjo obdržal (torej 7), naziv pa bo mag. za imenom.


Novi programi so krajši, zato se (novi) visokošolski in (novi) univerzitetni program po bolonjskem sistemu uvrščata v 6/II stopnjo. Razlog je število kreditnih točk posameznih študijskih predmetov, ki jih študent po novem sistemu zbere manj, a je število kreditnih točk primerljivo z dosedajšnjim (starim) visokošolskim programom, zato je tudi ta "padel" na 6/II stopnjo. (Tu naj degradacije ne bi bilo in tudi ratifikacija diplome v tujini naj ne bi bila problematična. Kako bo v praksi bomo videli).

Problem je s (starim) univerzitetnim študijem, ki je - predolg. V primerjavi s (starim) visokošolskim programom, študentje (starega) univerzitetnega študija zberejo precej več kreditnih točk, kar pa je tudi razlog za polemike. Če bi tudi (stari) univ. program uvrstili v stopnjo 6/II, bi po evropskih merilih (in novemu sistemu) šlo za degradacijo, čeprav sta bila programa do sedaj enakovredna.
Kompromis so dosegli z uvedbo kvazi naziva magister stroke (in ne znanosti), ki se piše Ime Priimek mag. Torej za imenom. Mislim (vendar nisem prepričan) da je podoben sistem v Nemčiji, kjer univerzitetni študij traja 5 let.


Nisem tudi prepričan, je izraz ratifikacija pravilen? Mislil sem na potrditev diplome v tujini. Prosim, popravite me če se motim.

[Sokrat]

Ne razumem zakaj je govora o tem, da bo kdo "stopnjo obdrzal" ali "izgubil" - nihce ne bo nobene "stopnje obdrzal", ampak bo po novi lestvici uvrscen nekam enako loceno od nizje/visje izobrazenih, kot je bil prej. Ce bi bile stopnje imenovane npr. po crkah (recimo A-H ali kaj podobnega) ali po barvah, ne bi nihce javkal o tem, kdo je kaj "izgubil" ali "obdrzal", ampak bi se samo sprijaznili z novo klasifikacijo, enako kot smo se z novimi telefonskimi stevilkami in kajjazvemcimse. Ali se rece tej stopnji "7.2", "7", "zelena" ali "G" je precej brezpredmetno, da se le loci od drugih, mar ne ?

[vilko]

Sokrat, barva, črka ali stopnja postane važna takrat, ko se na tej osnovi primerjamo z enakimi od drugod in ko so te barve ali stopnje napisanje v razpisih za delovna mesta in v plačilnih pravilnikih ...

[Sokrat]

Seveda - a ce nekdo zahteva "zeleno" ali "G" stopnjo, ti pa vanjo spadas, to ni nic drugace kot ce bi zahteval "6.2." stopnjo, ti pa spadas ravno v to 6.2. Ce pogoj izpolnjujes (ne glede na to kako se mu rece), potem ga izpolnjujes, ce ga pa ne, je pa ime povsem brezpredmetno in ti nic ne pomaga niti ce bi bila stopnja recimo "620" (namesto 6.2). Inflacija/deflacija stevilk tako ali tako nima nobene zveze z realnostjo; nihce te ne zaposli zato, ker si uvrscen v doloceno kategorijo, ampak zato, ker se (a) zelo dobro iskazes sam ali pa te (b) nekdo drug porine naprej.

[david_db]

Če se za določeno delovno mesto zahteva 7. stopnja, je sedaj noter tudi dipl.ing.karkoli.

Po spremembi se za isto delovno mesto še vedno zahteva 7. stopnja in dipl.ing.karkoli ne spada več noter. Spremembo zahtevnosti se pa kar lahko pozabi spremenit v nekaterih podjetjih.

Danes sem plačan xx sit, ker imam 7. stopnjo. Jutri bom xx-yy ker imam 6.x stopnjo.

Če sem vse skupaj prav razumel.

lp

[Tihi]

Zaenkrat boš plačan enako oz. boš padel v isti plačilni razred, vendar je vprašanje kako bodo delodajalci to izkoriščali v prihodnje.

[vilko]

Glede na povedano za dipl.ing.el. mislim, da sem prav razumel, da velja, da gremo dipl.ing.el. podpisat podporo za referendum. Ali ne?
Sicer se lahko zgodi, da ko bomo prihodnič iskali službo, (in to se lahko zgodi kmalu) ne bomo enako vrednoteni kot sedaj..

[Tihi]

citat iz Mladine 22.jul.2006: Jožiza Ribič odgovarja na vprašanje Gre res za degradacijo 7. stopnje:
"Vsi visokošolski diplomanti bodo po novem namesto v 7. izobrazbeno stopnjo razvrščeni v 6. izobrazbeno raven. Minister Zupan pravi, da ne bomo degradirani, vendar bo uvajanje izobrazbe z dločitvijo novih tarifnih razredov delodajalcem omogočal precejšnje, enormno znižanje stroškov. Takšna opredelitev izobrazbe dopušča ravnanje po prostem preudarku, kar je v nasprotju z načeli pravne države, še zlasti z načelom določnosti. Tako ravnanje je tudi protiustavno, saj bo prišlo do retrogradnih oz. povratnih učinkov. Pravice se bodo vzele za nazaj."

[Tihi]

Pa še:
Vložena pobuda za začetek zbiranja podpisov za razpis naknadnega zakonodajnega referenduma o noveli zakona o visokem šolstvu izpolnjuje vse pogoje, zato je predsednik državnega zbora France Cukjati danes določil 30-dnevni rok za zbiranje podpisov.

Potrebnih 40.000 podpisov bodo pobudniki poskusili zbrati med 1. in 30. avgustom. Kot je pojasnil Cukjati, se je za omenjeni datum odločil, da se do 1. avgusta na zbiranje podpisov lahko pripravijo upravne enote. Pobudniki pa bodo na ta način "ujeli" še zadnje dni avgusta, ko se ljudje vračajo s počitnic. Cukjati sicer meni, da pobudnike čaka trdo delo pri zbiranju potrebnih 40.000 podpisov, kar je po njegovem mnenju težko brez ustrezne infrastrukture oz. sodelovanja vsaj ene izmed večjih strank. Novela jemlje pridobljene pravice

Pobudo za začetek zbiranja podpisov za razpis naknadnega zakonodajnega referenduma o noveli zakona o visokem šolstvu je bila sicer v državni zbor vložena v torek. Prvopodpisana pod pobudo študentka Jožica Ribič je tedaj povedala, da so priložili veè kot 1900 podpisov, referendumsko vprašanje pa bi se glasilo: Ali se strinjate, da se uveljavi zakon o spremembah in dopolnitvah zakona o visokem šolstvu, ki ga je DZ sprejel 11. julija 2006.

Potem ko je DZ 22. junija sprejel novelo zakona o visokem šolstvu, so namreè državni svetniki na izredni seji 29. junija nanjo izglasovali veto. Pri ponovnem glasovanju v DZ je bila novela 11. julija potrjena s 47 poslanskimi glasovi za in 32 proti. Še pred vetom pa je bila v DZ že vložena pobuda za zbiranje podpisov za razpis zakonodajnega referenduma, vendar pa se je izkazalo, da ni bila podprta s potrebnimi 1000 podpisi.

Po mnenju pobudnikov referendumskega odločanja novela zakona zaradi nove ureditve nazivov odvzema že pridobljene pravice diplomantov brez obrazložitve in navedenega vzroka ter tako krši načelo pravne države. Novela poleg tega posega v že podeljena pravna razmerja, saj udeleženci visokošolskega študija nimajo nobenega zagotovila, da ne bo prišlo do ponovnega posega v pravno državo. Zakon po mnenju predlagateljev tudi ni usklajen z visokošolskimi partnerji ter podaljšuje čas študija.

Z razvrščanjem starih in novih diplomskih stopenj novela razvrednoti prvo diplomsko stopnjo in tako sili študente k daljšemu študiju. Zmanjšuje tudi vlogo študentov in delodajalcev v svetu za visoko šolstvo ter ne omogoča neodvisnega zunanjega zagotavljanja kakovosti visokega šolstva. Pobudniki še opozarjajo, da novela neustrezno ureja področje financiranja visokega šolstva, saj kljub obljubam ministrstva za visoko šolstvo omogoča uvajanje šolnin in prepušča financiranje vladni uredbi.

ŠOS podpira referendum
Predsedstvo Študentske organizacije Slovenije (ŠOS) je v četrtek sprejelo odločitev o podpori referendumu o noveli zakona o visokem šolstvu. Kot je pojasnil tiskovni predstavnik ŠOS Tomo Juvan, bodo pobudnikom nudili tudi strokovno oziroma dodatno pomoč, če jo bodo potrebovali.

Juvan je tudi povedal, da je ŠOS že pripravila pobudo za presojo ustavnosti zakona, a je še ni vložila, saj bodo pogoji za to izpolnjeni šele po objavi novele v uradnem listu. Razmišljajo pa tudi, da bi sprožili ustavno presojo uredbe o uvedbi in uporabi klasifikacijskega sistema izobraževanja in usposabljanja, ki jo je vlada sprejela aprila.

Glede na to, da je čas zbiranja zaradi dopustov sila neustrezen za nas, vas pozivamo, da se čim bolje organizirate, k podpisu povabite sodelavce, prijatelje, starše.....Na koncu se gre tudi za prihodnost naših otrok, zanamcev, ki jim bo zakon prinesel več škode kot koristi, saj nikakor ne prinaša skrajšanja študija ampak glede na zakon le podaljšanje in razveljavitev že pridobljene VII stopnje izobrazbe.

Torej v akcijo in veselo zbirat podpise na Upravnih enotah med 1. in 30. avgustom 2006. Svoj podpis lahko oddate na katerikoli Upravni enoti, ne glede na stalno prebivališče.

[VolkD]

OK. Gremo se podpisat !