www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Frekvenca omrežja odstopa
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
peter_nn
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37
Prispevkov: 733
Aktiv.: 4.46
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 03, 2018 4:44 pm    Naslov sporočila:  Frekvenca omrežja odstopa Odgovori s citatom

link na slo-tech
Sem mislil da je frekvenca vedno zabetonirana (generatorji sinhronizirani) da se ne pretakajo tokovi zaradi razlik v fazah, in da zaradi porabe pade napetost, ne pa frekvenca?

A so v prispevku neumnosti (akumuliran čas, sprememba frekvence zaradi obremenitve), ali je res kaj na tem?

Lp,
Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3856
Aktiv.: 24.51
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 03, 2018 6:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Frekvenca in napetost na generatorju sta premosorazmerna z obremenitvijo.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5542
Aktiv.: 33.75
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 03, 2018 6:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nihanje omrežne frekvence je posledica sprememb proizvodnje in obremenitve omrežja, kot je napisal že predhodnik. Zaradi narave elektrodistribucijskega omrežja frekvenca ne more biti "zabetonirana" in vedno prihaja do malenkostnega nihanja, katerega meje so določene s predpisi. Dogajanje v zadnjem času pa je po mojem mnenju posledica dveh dejavnikov - povečane porabe in dejstva, da je električna energija predmet borznega trgovanja. To drugo je v kombinaciji s človeško pogoltnostjo verjetno pomembnejše, kot pa proizvodne zmogljivosti.

Povezovanje spremembe frekvence energetskega omrežja z "akumulacijo časa" Shocked so bučke. Ostaja edino dejstvo, da ure, ki se "popravljajo" na osnovi frekvence omrežja v zadnjem času nekoliko zaostajajo. Čas pa ne glede na kakršno koli stanje električnega omrežja neovirano teče dalje Laughing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3555
Aktiv.: 22.98
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 03, 2018 8:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

K sreči sem za hec prebral celo temo s povezave, sicer bi pisal o akumulaciji rotacijske kinetične energije ogromnih 3000 rpm generatorjev in turbin, ki dušijo hitra nihanja frekvence. Ne zmorejo pa izničiti pojava iz povezave.


"Akumulacija časa" morda ni najboljša besedna zveza za pojav, ki ga opisuje, vsekakor pa je pojav čisto realno obstoječ.
Bolje bi se ga opisalo z besedami "akumulirana časovna razlika".
Če imaš atomsko uro (zelo točna zadeva) in poceni uro, ki šteje polperiode omrežne frekvence, vse super deluje, dokler je omrežna frekvenca 50,0000.... Hz.
Če omrežna frekvenca odstopa od 50 Hz, vsaka perioda pridela drobceno razliko med točnim in "omrežnim" časom iz poceni ure. Pri v zadnjem mrzlem obdobju zelo povečani obremenitvi evroazijskega omrežja generatorji enostavno ne zmorejo vzdrževati frekvence znotraj 49,99 in 50,01 Hz, ampak jo že nekaj časa držijo pod 49,99 Hz.
Rezultat tega je, da v obdobju točno 24 ur ni več 4320000 period, ampak manj.
Ura na mikrovalovkah pa od nazadnje nastavljenega časa kaže čas enak
(NastavljenČas + (ŠteviloPeriod * 20 ms)) in seveda zaostaja.
Ob nepreobremenjenem omrežju se na dnevnem nivoju nakopičen zaostanek kompenzira s poviševanjem frekvence na 50,01Hz, tega pa v zadnjem obdobju vse elektrarne skupaj več ne zmorejo, ali zmorejo za prekratko obdobje.

Razlika med točnim in omrežnim časom se je torej nakopičila (akumulirala, integrirala) na skoraj 7 minut.

Tudi globalno segrevanje ni več tisto kot nekoč.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1175
Aktiv.: 14.62
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 03, 2018 9:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na sosednjem forumu smo že nekaj debatirali o tem...
https://www.s5tech.net/viewtopic.php?p=144463#p144463

Zadnje čase je izredno velika poraba el. energije (mraz v EU, še hrvaške otoke je zasnežilo Smile ), EU omrežje je izredno obremenjeno, prenosne zmogljivost daljnovodov pa omejene.
Moje mnenje je, da agregati s svojo določeno močjo, ki sodelujejo v primarni in naknadno v sekundarni regulaciji, niso povsem pokrili odstopanja med porabo in proizvodnjo.

To se odraža kot nižja frekvenca, ki je že nekaj časa v povprečju pod 50Hz, sicer še v dopustnih mejah ampak vseeno pod 50Hz.
Ta nižja frekvenca se najbolj pozna v obliki zaostanka nekaj minut na raznih prikazovalnikih časa v napravah kot so ura na pečici, mikrovalovki, nočni budilki..., ki nimajo lastnega quartz kristala za neodvisno merjenje časa ampak zgolj tipajo frekvenco omrežja kamor so vklopljene.
Se mi tudi zdi, da do recimo 3 tedne nazaj ni bilo večjih odstopanj.

Že nekaj dni občasno spremljam frekvenco in odstopanje in ne izgleda, da se bo ta zaostanek tudi sčasoma popravil v drugo smer.
Zaenkrat zaostaja cca. 358 sek. ali slabih 6 minut.

Včeraj ob podobnem času je bil zaostanek cca. 355 sek., torej je, zgolj kot primer, v 24h urah neka zgoraj omenjena ura zaostala 3 sek. Današnji dnevni zaostanek je vseeno manjši kot pretekle dni.
Lahko se bo to sčasoma popravilo ali ustavilo, dvomim pa, da se bo ta razlika -358 sek. skompenzirala, saj bi potem morala biti frekvenca kar zelo veliko dni ali celo mesecev v povprečju nad 50 Hz.

Če je zadaj še kaka (cenovna) politika ne vem, vem pa, da je statika regulatorjev agregata za primarno regulacijo fiksno nastavljena in se to niti ne premika kar tako vsevprek.

Vsi delujoči agregati v vsej EU interkonekciji se avtomatsko odzovejo glede na svoje fiksne nastavitve. Seveda do določenega % moči, naknadno se aktivira sekundarna regulacija preko sistemskega operaterja, po potrebi pa še terciarna rezerva.

Nenazadnje si nihče ne upa privoščiti nespoštovanja obratovalnih pogodb glede zagotavljanja prim./sek. regulacije in terciarne rezerve, saj lahko celoten elektroenergetski sistem (ob izpadu kakega večjega generatorja) že brez tega zaniha do te mere, da povzroči domino efekt, ki si ga vsi najmanj želimo.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
oldtimer 65
Član
Član



Pridružen-a: Sob 14 Jul 2012 15:53
Prispevkov: 212
Aktiv.: 2.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 04, 2018 12:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Arrow http://www.mainsfrequency.com/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.29
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je tu kak tazaresen poznavalec regulacije omrežne frekvence.
V glavnem Kosovarji so nam cca 42 dni kradli po cca 100MW, kar je naneslo 113GWh. Ker je bila poraba večja od proizvodnje, je frekvenca padla. Po enih podatkih je ura zaostajala samo zadnjih 20 dni tega obdobja dokaj zvezno do 6 minut in sedaj tam stoji.
Tule je graf ene od razlag http://www.netzfrequenzmessung.de/bilder/netzzeit_stagnation_2.png
Po drugih je do par minut zaostanka prišlo 28.2, ko je bila pol dneva frekvenca precej pod dovoljeno, največ celo 130mHz, pri 200Hz pa se lahko začnejo izklapljati solarne elektrarne priključene na 230V. Ta graf je na prvi Slo-tech novici. Od 28 dalje je zamuda zvezno rasla, sem jo spremljal na domačem šporgetu Smile.

Da je ura zaostajala zaradi kraje je zame bulšit iz večih razlogov. Ne bom preveč razlagal, postavil bom samo par bolj ali manj retoričnih vprašanji, ki uradno razlago poszavljata na laž.
- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo solidarno nadoknadili, takot kot vedno.

Da skrajšam, kot je DušanK napisal, elektrarne samodejno lovijo zadano frekvenco, po eni od razlag pa so 20 dni očitno lovile 10mHz nižjo frekvenco, kar je, ne boste verjeli, zadana frekvenca, če je bil akumulirani čas ob 8h zjutraj za več kot 20s pred atomskim. 49,99Hz pomeni 17,28s zaostajanja na dan x 21 dni in dobimo 6 minut.

Na zgornja vprašanja sicer lahko odgovori vsakdo z malo več sivih celic. V bistvu me zanima mnenje insajderjev, kaj se dogaja, zakaj so nam premaknili uro. Kajti povsem očitno je, da kraja Kosovarjev ne more biti tehnični razlog, posebej po konstantnem 10mHz zamujanju celih 20 dni, kar je bilo očitno nastavljeno in avtomatično regulirano.


Nazadnje urejal/a webmaher Čet Mar 29, 2018 4:48 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
darkob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 27 Mar 2017 20:33
Prispevkov: 48
Aktiv.: 1.75
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 9:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kraja Kosovarjev je razlog, pomiri se.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.29
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 10:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Recimo, da je to res.

- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za 10 mHz Kosovo manj ukradlo.
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso nadoknadile.
- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za sekundarno peglanje frekvence.
- Kako hudiča jim je uspelo 20 dni držati proizvodnjo 100MW (0.02%) pod porabo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ecobra
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16
Prispevkov: 228
Aktiv.: 3.75
Kraj: Radeče

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odgovor na nekaj tvojih vprašanj ali celo vsa boš dobil tukaj ;
https://www.eles.si/pojmovnik

l.p.

_________________
Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5091
Aktiv.: 31.01
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
V glavnem Kosovarji so nam cca 42 dni kradli po cca 100MW, kar je naneslo 113GWh. Ker je bila poraba večja od proizvodnje, je frekvenca padla.......
Ne vem sicer, od kje ti ta podatek, lahko bi dal kakšno povezavo za to svojo trditev, glede na to, da si webmaher, toda, če boš bolj zadovoljen, pa naj bo Dancing .

Torej, po tvoje so Kosovarji krivi za znižanje omrežne frekvence .

webmaher je napisal/a:

.........
- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso nadoknadile.
........

Ja od kje neki, iz Obiliča smo jo uvozili Razz

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7221
Aktiv.: 43.98
Kraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO)

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57 je napisal/a:
...
Ja od kje neki, iz Obiliča smo jo uvozili Razz

Obilić (Obiliq)!

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5091
Aktiv.: 31.01
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 2:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
Obilić (Obiliq)!
Nisem našel mehkega Čja, drugače je pa to še vedno, kakor mi je znano, srbska vas, zato tisto v oklepaju kar pozabi.
Neverjetno pa je, kakšne trolajo zaradi znižanja omrežne frekvence Very Happy .
In kako regulirajo porabo električne energije na Kosovu, saj večino, kar proizvedejo v Obiliću izvozijo v Albanijo?
Enostavno, z redukcijami Very Happy .
Ja tudi resnica je, da je največja baza Nata v Evropi na Kosovu, malo naprej od Uroševca proti Makedonski meji(Bondsteel), ki pa je samozadostna, če takoj Obilić crkne Very Happy .

Sicer pa, Brane, slovenska abeceda ne pozna tiste čudne črke, ki je podobna čju Razz .

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7221
Aktiv.: 43.98
Kraj: Koprivnica (HR), Hoče (SLO)

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57 je napisal/a:
...Sicer pa, Brane, slovenska abeceda ne pozna tiste čudne črke, ki je podobna čju Razz .
Zakaj pa so mi prodali v središču Slovenije (beri: Mariboru) prodali slovensko tipkovnico, kjer sta tipki Đ in Ć?
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.29
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 3:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Jaka57
O teh stvareh kar nekaj vem od prej, dodatno sem se pa izobrazil ob iskanju kaj nam skrivajo, zato je veliko mojih vprašanj retoričnih in ciničnih.
Uradno razlago imaš tule, skupaj z linkam na ENTSO PR.

Tule iščem nekoga, ki stvari dovolj pozna, da mi potrdi, da se gredo slepe miši z nami.

@ecobra hvala za link, marsikaj uporabnega, samo kako poteka obratovanje pri -10mHz pa ne uspem razbrati. Morda vsi sistemski operaterji delajo z malo premajhnimi močmi in posledično primarna regulacija deluje okrog 10mHz nižje frekvence.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 59 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group