www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

TVS dioda in MOV varistor
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2019 6:38 pm    Naslov sporočila:  TVS dioda in MOV varistor Odgovori s citatom

Pozdravljeni,
zanima me kako se uporablja TVS diodo in MOV varistor kot zaščito za elektroniko in kako se izbere pravo vrednost.
Če prav razumem oba "požreta" transiente napetosti, ki so dosti večje od nazivne za katero je bila naprava narejena, tako da se ne uniči naprava
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5766
Aktiv.: 25.97
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2019 8:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Stric Google je tvoj prijatelj, tega je na Netu kar nekaj, recimo tukaj, tukaj, tukaj, tukaj, .............
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2019 9:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To sem našel ni pa nikjer kakega primera kake se določi pravega za neko aplikacijo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jan
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19
Prispevkov: 313
Aktiv.: 1.44
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2019 9:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proizvajalec zaščitnih elementov Littelfuse ima precej objavljene literature na to temo, pa si malo preberi.

Na hitro je pa takole:
MOV varistor je keramični "upor", ki se mu upornost spreminja (zmanjša) s priključeno napetostjo in s tem "potegne" napetostni sunek na liniji na maso.
TVS je polprevodniška dioda, ki ščiti linijo s tem, da ob napetostni konici "zadrži" napetost na liniji definirano z njeno kolensko napetostjo.

Glavna razlika je:
MOV so v osnovi bolj robustni, imajo pa večje parazitne lastnosti, predvsem kapacitivnost.
TVS so manj robustne od varistorjev, imajo pa ponavadi manjše kapacitivnosti, kar je primerno za hitre podatkove linije.
Tudi odziv na napetostni sunek je ponavadi pri TVS hitrejši.

Jan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2019 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala. Se pravi če imam tako situacijo kot na spodnji sliki moram pred 10ohm upor dodati TVS diodo (UNI ali BI?)med vhodnim pinom in GND. Kakšne parametre Vbreakdown in Vclamp bi morala imeti taka dioda če je normalna napetost na vhodu 5v?


input.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  24.05 KB
 Pogledana:  9 krat

input.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jan
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19
Prispevkov: 313
Aktiv.: 1.44
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 05, 2019 7:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za enosmerne signalne linije se ponavadi uporablja unidirectional diode.
Bidirectional dioda sta v bistvu dve diodi obrnjeni ena proti drugi, s čimer dobiš simetrično U/I karakteristiko.

Ponavadi pogledaš te parametre:
- reverse standoff voltage VR: pri tej napetosti dioda še ne prevaja oz. samo nek minimalen tok (maximum reverse leakage current IR), to je lahko tvoja delovna napetost linije
- breakdown voltage VBR: pri tej napetosti (začetek kolena karakteristike) se začne večje prevajanje diode IT, npr. nekaj mA
- clamping voltage VC: to je napetost, ki bo na diodi ob nekem napetostnem sunku, ki bo povzročil tok IPP, ta je od nekaj A do nekaj 100A

Jan



tvs-uni-bi.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  55.71 KB
 Pogledana:  2 krat

tvs-uni-bi.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 06, 2019 10:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Hvala. Se pravi če imam tako situacijo kot na spodnji sliki moram pred 10ohm upor dodati TVS diodo (UNI ali BI?)med vhodnim pinom in GND. Kakšne parametre Vbreakdown in Vclamp bi morala imeti taka dioda če je normalna napetost na vhodu 5v?

V tvojem vezju zgoraj že diodi za 10Ohm uporom predstavljata prenapetostno zaščito. Nevarnost pri tej izvedbi je dvig napajalne napetosti, zato je dobrodošla TVS dioda preko napajanja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 07, 2019 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

O dodatni zaščiti razmišljam zato, ker so tipke na cca 30m dolgem kablu ki je napeljan v hiši ob inštalacijskih kablih.
Bi bila mogoče bolj primerna izvedba kjer se s tipko preklaplja 12V? Slika spodaj.



input12v.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  28.8 KB
 Pogledana:  4 krat

input12v.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 07, 2019 12:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V primeru tipke proti +12V bi bilo smiselno imeti tudi delilnik, sicer višja napetost ne zmanjša občutljivosti proti motnjam.
Sicer pa se mi zdi bolje imeti tipko proti masi., saj je manj možnosti kratkih stikov.

Dodaten problem pri ožičenju blizu omrežne napetosti so motnje zaradi kapacitivnega sklopa. Tiste zaščitne diode usmerijo AC motnje in dobiš DC signal. Pomagalo bi zmanjšati pull-down/up upor in mogoče povečati kapacitivnost. Simuliraš lahko s kapacitivnostjo ranga 100pF proti 230Vac.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 07, 2019 12:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Dodaten problem pri ožičenju blizu omrežne napetosti so motnje zaradi kapacitivnega sklopa. Tiste zaščitne diode usmerijo AC motnje in dobiš DC signal. Pomagalo bi zmanjšati pull-down/up upor in mogoče povečati kapacitivnost. Simuliraš lahko s kapacitivnostjo ranga 100pF proti 230Vac.

Ne razumem najbolje kaj misliš z simuliranjem... Shema je iz neke spletne strani tudi sam ponavadi uporabljam preklaplanje mase ter pullup 10K in kondenzator 100n.
Na žalost nimam možnosti menjave kabla z shieldom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 07, 2019 12:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim izračun motenj, peš ali pa s simulatorjem (SPICE). Pri 100pF parazitne kapacitivnosti, bi dobil 7uArms toka, ki bi na 100kOhm || 10nF ob odsotnosti vseh diod povzročil 0.7Vrms 50Hz signal. Diode to porežejo in tudi nekoliko premaknejo, kar pomeni vršno vrednost na pull-up preko 1V. To še ni čez mejo, pri hujših razmerah pa bi ob nesklenjeni tipki dobil logične ničle in enice v 50Hz taktu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 611
Aktiv.: 4.46
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 12, 2020 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanima me se ce je mozno z kombinacijo TVS diode in varovalke kot na spodnji sliki izvest neke vrste zascito v primeru da se po pomoti napravo priklopi na preveliko napetost?
Primer da naprava sprejme max 15VDC pa po pomoti priklopis na nek vecji vir recimo 18 ali pa 24VDC. Bi v tem primeru pregorela varovalka?



TVS-fuse.png
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  TVS-fuse.png
 Velikost datoteke:  4.9 KB
 Downloadano:  14 krat



Nazadnje urejal/a mato1111 Pet Nov 13, 2020 10:42 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 12, 2020 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če boš uporabil res veliko TVS, ki bo pravilno dimenzionirana in varovalko za ščitenje polprevodnikov (super fast).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2020 9:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odvisno je tudi od tega kaj tokovno zmore priključeni vir. Če je to akumulator je problem, če je to nek napajalnik , ki npr. zmore največ 1A je pa druga stvar.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1010
Aktiv.: 5.29
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2020 9:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.electronics-notes.com/articles/analogue_circuits/power-supply-electronics/over-voltage-protection.php

Poglej si tole.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group