www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Popravilo elektronike pečice

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
rplink3r
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02
Prispevkov: 358
Aktiv.: 2.01
Kraj: Levec

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2020 8:55 pm    Naslov sporočila:  Popravilo elektronike pečice Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

V popravilo sem dobil elektroniko pečice, očitna mi je bila okvara ULN2803, kateri je imel luknjo.

Po pregledu vezja je zanič en rele, ampak zanimivo je pa to, da je napajanje 12V, dva releja sta pa 6 Voltna.

Zgleda, da prej ni bilo posegov v vezje in je tako originalno narejeno, ima kdo kakšne izkušnje z tem, jaz bi dal 12V oba releja namesto 6V?

L.P.
Primož



IMG_20200108_192345.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  4.85 MB
 Pogledana:  90 krat

IMG_20200108_192345.jpg



IMG_20200108_194817.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  4.35 MB
 Pogledana:  51 krat

IMG_20200108_194817.jpg



_________________
"The statement below is false."
"The statement above is true."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1429
Aktiv.: 13.28
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 08, 2020 10:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz jih ne bi spreminjal, saj sta, če googleš "ibm 660657" povsod na teh rejelnih ploščah ta dva releja drugačna. Že vedo zakaj.
Je releju skurilo špulco ali kaj drugega?

Primerjaj upornosti špulce obeh 6V Schrack relejev. Po teh podatkih naj bi bila upornost okoli 90 Ω.

Predno zamenjaš ULN driver in vse skupaj priklopiš, preveri upornost navitij še ostalih Omron G6RN 12V relejev, če so si med seboj podobne, cca. 655 Ω.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 235
Aktiv.: 2.77
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 09, 2020 9:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa napajalne napetosti ....
Lahko je odneslo kakšen regulator napetosti, pa kondenzatorje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rplink3r
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02
Prispevkov: 358
Aktiv.: 2.01
Kraj: Levec

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 18, 2020 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja sploh nisem pomislil, da bi poiskal kakšno je vezje, sem naredil tako kot je predlagal DusanK,

Releji so vsi ok, tudi upornosti imajo glede na tip enake, enega 6V je zapikalo, in ni več spustil.

Ostale komponente so ok, zakaj točno je šel driver pa nevem, možno tudi kakšna prenapetost, ker so releji napajani brez regulacije, samo greatz,kondenzator ter P-mosfet kateri vklopi napajanje relejem.

Videl sem, da so na vseh vezjih ti 6V releji, sicer je napajanje neregulirano okoli 15V DC, ampak potem bo že tako, sem dal originalnega, pač rele vleče nameso 80mA na 6V, 180mA na 15V Laughing

_________________
"The statement below is false."
"The statement above is true."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1174
Aktiv.: 8.18
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 18, 2020 9:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

6V rele bi bil lahko tudi PWM krmiljen, čeprav mi ni logično, zakaj bi ustvarjalec elektronike kompliciral s tem.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 285
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 19, 2020 12:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole tiskano vezje je sprojektirano popolnoma amatersko. Vezje je zrisano za zjokat, napajalnik in izvedba pa nista primerna za tak širokopotrošni produkt. Dostikrat zaradi nesmiselnega in pretiranega šparanja uporabijo rešitve, ki niso primerne.

Tu ni nobene potrebe niti smisla, da bi ta rele krmilili s PWM če bi bil napajalnik ustrezen. Ni čudno, da je crknil, ker relejno navitje v kombinaciji z ULN driverjem krmiljenim s PWM postane VN generator, kateremu zaščitna dioda v ULNju konstantno reže špice in vse to zaradi neustreznega napajalnika. Verjetno so imeli probleme s prepočasnim preklopom releja in s tem povezanih napak na kontaktih. Reševanja problema so se lotili na napačnem koncu in za hiter preklop uporabili rele z navitjem za nižjo napetost katerega po preklopu verjetno krmilijo s PWM, da se navitje releja ne pregreje in ne crkne - PREKMALU. Morda pa so le vgradili rele za 6V katerega krmilijo z 12V in rizkirali toliko in toliko okvar. Nikoli ne veš kakšna je bila njihova logika, ki jih je pripeljala do takih neustreznih rešitev.

Jaz bi vseeno dal notri 12V rele in preveril napetost na tuljavi ob delovanju.
Poročaj, me prav zanima, če je res krmiljeno navitje po preklopu s PWM ali pa se res niso niti toliko potrudili.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 836
Aktiv.: 10.40
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 19, 2020 12:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, saj ni tako zelo grozno zrisano tole vezje... je pa res, da bi bilo lahko načrtovano bolje. Čudim se, da so uporabili klasični transformator.

Se mi zdi, da je napajalnikov s transformatorjem 50Hz vedno manj, da tlačijo gor switcherje in mini transformatorčke komaj 15x15mm, switcher kontroler je all-in-one kontroler in stikalni tranzistor v enem in pogosto so releji vsi po vrsti 6V, temu primerno je tudi napajanje.

V tem primeru je lahko zanič tudi gladilni kondenzator v napajalniku, če je izgubil kapaciteto, je napetost obupna.

Kaj pride na releje bi moral pomerit z osciloskopom, prav tako napajalno napetost, tudi krmilne signale pred ULN, potem bi ugotovil, kakšno logiko si je zamislil proizvajalec.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
rplink3r
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02
Prispevkov: 358
Aktiv.: 2.01
Kraj: Levec

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 19, 2020 3:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uff,

Nisem imel možnosti zmerit kako je rele dejansko krmiljen, ker sem imel samo močnostni del, sedaj je že vgrajeno in deluje, zna biti, da je PWM krmiljen.

Kondenzatorje sem premeril in so bili ok, z osciloskopom nisem premeril napajalne napetosti Smile.

_________________
"The statement below is false."
"The statement above is true."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 285
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 19, 2020 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
No, saj ni tako zelo grozno zrisano tole vezje... je pa res, da bi bilo lahko načrtovano bolje. Čudim se, da so uporabili klasični transformator.


Trafo je odličen za napajanje takih vezij v gospodinjskih strojih. Naprava, ki je galvansko ločena od omrežja je v okolju, kjer lahko pride v stik z vodo veliko varnejša.

Naj naštejem napake:
1. kompletno napajanje s transormatorja je speljano pod 0805 uporom!?!?? Jaz še signala ne napeljem kaj šele, da bi celotno napajanje.
2. 230V vezi do transformatorja so preblizu zunanjega roba TIV
3. 230V vezi do transformatorja so pretanke
4. 230V zunanja vez do transformatorja gre preblizu pritrdilne luknje glede na razpoložljiv prostor
5. Plus za releje je pretanek in preblizu nogic komot bi bil 100-200milsov (2,54 - 5,08mm) stran
6. + za ULN gre direktno iz graetza izvedenega z 4 diodami na tranzistor po eni strani, gladilni kondenzator pa je ostal daleč desno nekje v slepi "ulici"
7. za vse motnje je predviden zgolj en keramični kondenzator za graetzom.
8. na spodnji levi diodi graetzovega mostiča bi bilo lahko med vezico in baznimi upori več razmaka medtem, ko je na desni strani veliko neizkoriščenega prostora
9. pri konektorju bi vezico za dovod skupnega plusa za releje lahko umaknili saj je med releji še dovolj prostora
...
so še ostale napake in precej možnosti izboljšav.


Nekoč sem za krmilnik hidravličnega mostiča za plovilo spisal 40 strani tehničnih napak. Na sodišču ni mogel sodni izvedenec oporekati niti eni ugotovitvi. Lastniku je bila izplačana odškodnina v petmestni številki, saj napake niso odpravili 2 leti. Plovilo vredno skora milijon pa je bilo stalno na servisu. Samo račun za gorivo med matično marino in servisom je bil izjemno visok in je presegal vrednost hidravličnega mostiča za nekajkrat.
Tukaj pa gre za izdelek, ki je montiran v tisoče domov in prehitro pride do nesreče še posebej zaradi izliva vode. Take zadeve je treba jemati skrajno resno.
To vezje ni ustrezno pod nobenim pogojem za tak trg!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 836
Aktiv.: 10.40
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 20, 2020 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res je, trafo je odličen, seveda imamo v mislih klasičen 50Hz (60Hz) transformator. Zaradi velikosti ima lahko nekajkrat boljšo galvansko ločitev kot je to lahko izvedeno pri majčkenem switcher transformatorju. V primeru okvare napajlnega dela, je klasiko veliko lažje popraviti, tudi življenska doba bo daljša.

Glede napak je res, da bi bila ploščica lahko bolje načrtovana, še vedno pa menim, da posebno kritičnih napak ni, zagotovo pa ustreza varnostnim standardom.

1. ne vidim težave, zakaj ne bi moglo biti cca 15V 200mA speljano pod 0805, povezava je tam zožana, da je odmik zadosten

2. primarna povezava transformatorja je res blizu roba, gre pa za nevtralni vodnik N, fazni L je bolj znotraj, kot vidimo je povezan s kontakti relejev. Rudi če bi bil na robu fazni, ne bi bilo problema, saj je okoli ploščice zagotovo zadosten odmik, uporabnik brez odpiranja aparature nima dostopa...

3. Kako široke povezave bi pa morale biti za transformatorček 5VA ali manj? take kot so, so več kot dovolj močne

4. Res gre povezava blizu luknje, ampak tale ploščica je nataknjena na plastične stebričke in še dodatno, že v 2. točki sem napisal, da je to nevtralni vodnik ki proti PE načeloma nima potenciala

5. napajanje za releje je z namenom tako blizu, ker v nasprotnem bi se približal faznemu vodniku in kontaktom relejev, je tako čisto pravilno narejeno, gre za odmik sekundarnega galvansko ločenega tokokroga...

6. gladilni kondenzator je res odmaknjen za nekaj mm v nasprotno stran, vendar pri 50Hz to ne igra opazne vloge zaradi dovolj močnih in kratkih povezav, gre namreč za nezahtevno napajanje relejev... po drugi strani je popolnoma pravilno izvedeno, ker gre napajanje 78M05 lepo preko priključkov tega gladilnega kondenzatorja, prav nič daleč in v slepi ulici se ne nahaja ta kondenzator, ne vem, ali ga ne vidiš?

7. za nestabilizirano napetost pri 50Hz je dovolj, sicer pod določenimi pogoji mogoče ne bi škodilo, če bi bil pri ULN še kakšen, ni pa nujno, če bi bil in če je GND podhranjena, lahko vpliva na GND in bi bilo celo slabše, torej bo tako kot je, kar dobro. Naslednji keramični C je takoj za stabilizatorjem 5V, skupaj z elektrolitom, korektno izvedeno.

8. odmik je res majhen, ampak na vezju je zeleni lot-stop lak ... ni nevarnosti preboja in plazečih tokov pri tako nizki napetosti, na desni so se izogibali luknji

9. no ja, mogoče, sicer pa nisem prepričan kaj točno imaš v mislih, sta pa +15V (+12V) in +5V precej blizu skupaj

Kljub napisanemu se strinjam, da bi lahko naredili boljše, ampak videti je v redu, deluje, je varno, za proizvajalca pa je pomembno, da življenska doba ni predolga, res očitno mora crkniti po določenih letih uporabe Evil or Very Mad

Pečica - izliv vode??? v primeru poplave (tudi iz piskra vode) nobena naprava ni varna in ker gre za aparat, ki je, oziroma mora biti ozemljen, ni panike, če je inštalacija pravilno izvedena s FID zaščitnim stikalom, je varno. Tole bi moralo biti potopljeno v vodo, da bi prebilo na pločevino, ker je ploščica zagotovo dvignjena na plastičnih stebričkih skoraj 1cm. Nikjer ni zahtevano, da pri izlivu vode mora naprava preživeti. Za preživetje uporabnikov so stvari rešene v napravi z ozemljitvijo in predvsem izven naprave s primerno električno inštalacijo.

Za normalno rabo, kakršno je naprava namenjena, je tole narejeno po pravilih, sicer verjetno ne bi prodajali, brez skrbi da se proizvajalci kar dobro pazijo, da ne pride do tožb na račun njihove odgovornosti.

No, pa smo zašli nekam brez veze...

Uporabniku želim, da mu pečica služi še naprej... običajno zadostuje, če se zamenja pokvarjene komponente.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 731
Aktiv.: 3.82
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 20, 2020 5:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Te ploščice so bile v gorenjevih pečicah, uporabljal sem jih kot izhodno stopnjo z napajalnikom za moje atmel 89c2051 projekte, ker ima vse kontakte na robu ploščice kamor sem z ploščatim kablom pripeljal krmilje iz mcu-ja .

neuničljivi. Smile

_________________
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 285
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 21, 2020 8:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@ v.j.
Vse glede nevtralnega vodnika bi držalo, če pečice že nekaj časa ne bi imele za priklop šuko vtikača. Zunanja vezica je tako lahko tudi faza s 50% verjetnostjo!

Razmaki bi bili lahko varnejši in tudi razporeditev bi bila lahko VELIKO boljša in ne razumem, da ti je izgovor "saj deluje", zadostno opravičilo za več kot očitno malomarnost.

Za dobro in PRAVILNO sprojektirano TIV je potrebnega precej znanja, izkušenj in truda. Taka vezja so primer, ko projektant teh kvalitet, kakor koli obrneš, pač nima.

V tej temi zaključujem.

LP Iztok
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Franci22
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 16 Jul 2021 20:00
Prispevkov: 8
Aktiv.: 3.58

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 25, 2021 4:27 pm    Naslov sporočila:  Imam isto tezavo Odgovori s citatom

A pri popravilu si zamenjal le rele?
Kaksne so prave upornosti pri zalotanih relejih?

Hvala in lp.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rplink3r
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Feb 2007 20:02
Prispevkov: 358
Aktiv.: 2.01
Kraj: Levec

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 26, 2021 7:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V okvari ni bilo navitje, temveč kontakti pri enem 6V releju ter driver za releje.

Menjal sem vse releje, da je potem mir za dlje časa.

Upornosti so bile skladne z podatkovnim listom relejev.

_________________
"The statement below is false."
"The statement above is true."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 39 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group