www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Priklop TRRS mikrofona na XLR mikrofonski predojačevalec
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 16, 2020 1:47 pm    Naslov sporočila:  Priklop TRRS mikrofona na XLR mikrofonski predojačevalec Odgovori s citatom

Imam merilni mikrofon Dayton audio iMM-6:
https://www.daytonaudio.com/product/1117/imm-6-idevice-calibrated-measurement-microphone

Zadeva je dokaj kvalitetna in je namenjena prvenstveno za uporabo na tablicah in telefonih, jaz pa bi ga želel uporabiti na PC-ju preko zunanjega mikrofonskega predojačevalca. S tem bi se izognil nekvalitetnemu in šumečemu predojačevalcu zvočne kartice, ki je vgrajena v PC.

Ker je to neke vrste kondenzatorski mikrofon ima preko enega od TRRS pinov pripeljano "fantomsko" napajanje iz telefona/tablice (verjetno kakšna 2-3V).

Naredil bi si neke vrste vmesnik v škatlici: na eni strani bi imel 3.5mm TRRS priključek kamor bi priključil ta mikrofon in na drugi strani običajen mikrofonski XLR, ki bi ga vezal na mikrofonski predojačevalnik (in potem naprej na AD pretvornik z USB priključkom, ki bi ga vodil v PC).
Znotraj te škatlice bi imel še eno baterijo, ki bi napajala mikrofon (raje baterijo kot svičer, ki bi lahko vnašal kakšne svoje motnje). V priponki je shema celotne verige, kot je zamišljeno. Vse ostalo razen tega vmesnika imam.

Kako zvezati ta vmesnik z TRRS, obstaja kakšna standardna shema?



Veriga.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  53.63 KB
 Pogledana:  18 krat

Veriga.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 18, 2020 2:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pomagaj si sam, pa ti bo še Bog pomagal Wink

Točno tole sem iskal, če še komu prav pride:
https://www.head-fi.org/threads/relatively-cheap-headphone-measuring-kit.664900/page-2

Najprej sem probal s starim Nokia napajalnikom za telefon - neuporabno. Ogromno motenj in šuma, kot sem pričakoval. Potem sem dal 9V baterijo pa je bilo OK. Upor sem malo povečal na 3.9k Ohm. Tok je minimalen, okoli 0.25mA tako da bo baterija dolgo trajala.
Kondenzator je kritičen, ker je na poti signala pa sem zato uporabil kvaliteten Visatonov folijski MKP, ki je sicer namenjen za zvočniške skretnice.



Vezava DaytonAudio iMM-6 na XLR.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  331.43 KB
 Pogledana:  1 krat

Vezava DaytonAudio iMM-6 na XLR.png


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 18, 2020 5:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz pa bi izkoristil fantomsko napajanje iz XLR. Upora iz obeh XLR pinov na TRRS, pri TRRS pa upor na maso za vsak slučaj, da ne bi bilo 48V. Potem pa kondenzator iz TRRS na XLR+ in iz GND na XLR-.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 18, 2020 10:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko to skiciraš na brzino? Slika pove več kot 1000 besed 😉
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 19, 2020 8:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dodal sem supresorko, ki ščiti mikrofon ob vklopu fantomskega napajanja ali priklopu XLR.


TRRS2XLR_mic.gif
 Opis:
Priklop navadnega mikrofona na XLR - NEPREVERJENO.

Download
 Ime datoteke:  TRRS2XLR_mic.gif
 Velikost datoteke:  4.09 KB
 Downloadano:  22 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 11:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala.
Spodnjo frekvenčno mejo si kaj računal?
Imam le 2x po 1 microF kondenzator tipa MKP, ki bi ju lahko uporabil za vezni C1. Bo dovolj?

Za C2 bi verjetno mirno lahko uporabil tudi kakšen audio elektrolit, teh imam nekaj večjo izbiro.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spodnjo frekvenčno mejo sem računal na 20Hz in vzel 600Ohm vhodne impedance v XLR. Aja, dva kondenzatorja sta v seriji, torek x2. Sicer pa ima tudi mikrofon najbrž izhodno impedanco več kot 0.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 12:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izhodna impedanca mikrofona je 200 Ohm, specifikacije predojačevalca pa v priponki. Fantomskih +48V pošilja na pina 2 in 3 od XLR (na oba).

Kakšno sp. frekv. mejo lahko pričakujem z 2microF? In kolikšno pri 10microF recimo?
Pa ko praviš spodnja frekvenčna meja verjetno misliš na -3dB v tej točki?



MIC preamp.jpg
 Opis:
Karakteristika predojačevalca
 Velikost datoteke:  82.79 KB
 Pogledana:  4 krat

MIC preamp.jpg



Blokshema preamp.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  56.93 KB
 Pogledana:  9 krat

Blokshema preamp.jpg



Fantom.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  34.54 KB
 Pogledana:  2 krat

Fantom.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 12:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V specifikacijah piše 5kOhm, torej je skupaj 5,2 kOhm.
Enačba je pa kot za RC filter: f = 1/(2pi*RC) za -3dB. Oba kondenzatorja pa sta zaporedno glede na vhodno impedanco, torej vsak 2C.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 623
Aktiv.: 2.81
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 1:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Dodal sem supresorko, ki ščiti mikrofon ob vklopu fantomskega napajanja ali priklopu XLR.


Nekaj me zanima pri tej sliki. Če pustimo napajanje mikrofona na miru in pogledamo samo pot signala.
Pretvorba iz TRRS v BALANCED zahteva protifazne signale, na priloženi slikci je najenostavnejši primer z transformatorjem.
XLR+ > GND je v nasprotni fazi, kot XLR- >GND.

Če bi bila pretvorba iz Balanced v TRRS potem bi nekako še šlo, v obratni smeri pa ravno ne.



Unbalanced to balanced.PNG
 Opis:
 Velikost datoteke:  31.43 KB
 Pogledana:  5 krat

Unbalanced to balanced.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 1:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Protifazni signal ni nuja, ni pa njegove prednosti.
Taki adapterji so komercialno dobavljivi:
https://procab.be/products/d/ref701---2-x-xlr-male---2-x-rca-cinch-male

Tudi pretvorba iz balansirange signala v nebalansiran je lahko problem, saj če uporabi zgolj eno žico (in maso) ne odstranjujemo sofaznih motenj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2020 3:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moj mikrofonček pač nima balansiranega izhoda in s tem je signal na vhodu predojačevalca pol nižji, kot bi bil v primeru balansiranega izhoda.

To je -6dB izgube nivoja, če prav razmišljam. V praksi to pomeni, da moram Gain za toliko pojačat, pa predolgih kablov do predojačevalca ne smem uporabljat, ker ne bo odštevanja motenj.

Delovanje sem tudi stestiral s prvotnim enostavnim vezjem iz angl. fouma, pa je bil rezultat čisto sprejemljiv. Šum je bil na cca. -65dB, torej komaj slišen, kvaliteta samega zvoka pa odlična.
Kabel od mikrofona do predojačevalca je bil pa dolžine 4m, domačega dela, podoben kot tisti iz zg. linka, le da je mono.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 21, 2020 10:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko gledam zgornjo slikico z uvitimi žicami: ali bi morda imelo smisel za povezavo vzeti opleteni UTP kabel in uporabiti njegove uvite signalne žice? Bi se tako lahko znebil še nekaj šuma, pa čeprav na nebalansirani povezavi (brez transformatorjev)?
Pa je bolje oplet vezati na maso konektorja na obeh straneh (pri mikrofonu in predojačevalcu) ali le pri predojačevalcu? Mikrofon ima plastično ohišje tako da verjetno pri njem vezava nima smisla.

Res pa je, da mrežni UTP kabli nimajo licnatih žic ampak le tanke trde, kar bi morda vplivalo na zg. frekvenčno mejo zaradi skin efekta.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 22, 2020 10:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za mikrofone se v vsakem primeru uporabljajo kabli z opletom.
Kabel UTP ni namenjen mikrofonu. Bi pa najbrž že pomagalo ostale parice priklopiti na maso.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3463
Aktiv.: 16.57
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 22, 2020 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fantocci je napisal/a:

Pa je bolje oplet vezati na maso konektorja na obeh straneh (pri mikrofonu in predojačevalcu) ali le pri predojačevalcu?


Oplet na maso vedno pri izvoru signala

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group