www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

alkotest

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
gemini76
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Avg 2006 11:22
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.13

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 8:15 pm    Naslov sporočila:  alkotest Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

Zanimajo me predvsem vaša mnenja oz. pogled na sledečo zadevo. Vem, da ste po večini tehničnega kova in ne pravnega, zato me ravno vaš vidik zanima.

V slovenski zakonodaji piše, da vsebnost alkohola v krvi testirajo z alkotestom (mislim predvsem napravo, ki ti pokaže promile) in si potem glede na količino promilov v krvi kaznovan.

Mene pa sedaj zanima sledeče. Vsepovsod v zakonodaji omenjajo besedo "alkohol", alkoholi pa so po definiciji vse spojine, ki imajo OH skupino vezano na ogljikov atom. Zato je npr. tudi glicerol alkohol in če bi ga pil ti v tem primeru alkotester ne bo pokazal nobenih promil.

Se pravi potem policistov alkotester ne dela pravilno, ker z njim ne mora meriti vsebnosti "alkohola" v krvi. Tako ne bi smel biti kaznovan, ker njegova naprava ne ustreza zakonu, saj ni pravilno delujoča.

Sam osebno nisem nikjer našel napisano, da z besedo "alkohol" označujejo etanol.

Se motim ali imam prav? Morda bi bilo to potrebno probati v praksi(ko te dobijo pod vplivom etanola) in bi to natvezil sodnici/sodniku za prekrške. Me res zanima kaj bi naredil-a!

LP, Gregor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 8:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker v kemiji nisem ravno doma bi vseeno omenil pravni vidik ... po novi zakonodaji ima policist pravico odrediti strokovni pregled (ali pa to voznik lahko sam predlaga) v zdravstveni ustanovi kjer ob pregledu krvi ugotovijo še marsikaj drugega ... med drugim tudi različne spojine alkohola.

Torej imamo vozniki pravico zahtevati še drugo vrsto pregleda če se ne strinjamo z rezultatom tiste "pojoče travice". Vsaj zame je to dovolj in pošteno. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 8:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje je zanimivo in nezkončno, tako s tehničnega kot s pravnega vidika. Sicer pa, koliko alkoholov poleg etanola je sploh užitnih Rolling Eyes
No, vprašanje je bilo najbrž postavljeno v smislu, kako izpodbijati verodostojnost naprave, kakšen Čeferin bi to s pridom uporabil Razz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravno ti bo razlozil kdo drug (na bolj primernem mestu - ta forum se ne imenuje zaman "o elektroniki in racunalnistvu" in ne "o nakljucnih pravnih vprasanjih", za kar recimo obstaja <http://www.pravniki.net>).

Ker smo bolj tehnicnega kova, nam je jasno, da nomenklatura, ki jo raja uporablja, obcasno ne ustreza dejanskemu stanju. Ljudje ne uzivajo fenola, glikola in se kupa drugih spojin, ki sicer sodijo med alkohole, ampak (prostovoljno) etanol, nekoliko manj prostovoljno pa se metanol in izopropanol in (v bistveno manjsi meri) se par nizjih alkoholov. V tem kontekstu je ocitno, da z "alkoholom" mislijo etanol, saj govorijo tudi o etilometrih in ne alkilometrih. Ce gre sklepati iz imena (kar ocitno rad pocnes), taka naprava ne bo zaznavala le radikala brez funkcionalne OH skupine, ampak se od cesa drugega.

Veselo razlaganje vsega tega sodniku/sodnici in naj ti prilepi cimvisjo kazen, ce te ujamejo pijanega za volanom Wink


Nazadnje urejal/a Sokrat Pet Sep 15, 2006 8:59 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.69
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 8:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glicerol je tudi odvajalo. Mogoče pa testni osebi sploh ne bi uspelo priti do policaja.

Nekaj vprašanj se mi še pojavlja:

je glicerol zadosti hlapljiv, oz. bi bil v izdihanem zraku?
je senzor merilnika občutljiv na glicerol?


lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se nacediš glicerola (tudi metanola, pa mogoče še česa), imaš vse možnosti, da bo vsebnost opojnih substanc v tvojem telesu, ugotavljal namesto policajev ali zdravnika, kar patolog. Confused


lp
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s57bic je napisal/a:
Nekaj vprašanj se mi še pojavlja:

je glicerol zadosti hlapljiv, oz. bi bil v izdihanem zraku?


Seveda ... ce je temperatura tvojih pljuc ~290 stopinj C.

Citiram:
je senzor merilnika občutljiv na glicerol?


Ne ali pa najbrz ne - dvisno od nacina delovanja (poglej tole in tole - linki spodaj).


Nazadnje urejal/a Sokrat Pet Sep 15, 2006 9:11 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gemini76
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Avg 2006 11:22
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.13

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 9:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@sokrat: res te ne razumem. Če človek nekaj vpraša ga ti "defakto" označiš za pijanca? A nekoga ki kupi nož v trgovini ga označiš za morilca?

Res se malo zamisli, pa morda moderator tega foruma tudi, da ti prepreči takšne izpade.

Ti pa lahko povem, da za volan še nikoli nisem sedel pod vplivom "alkohola"(etanola) in to nikdar ne bom storil, ker se mi zdi to popolnoma neodgovorno početje. Glede kazni so pa tako ali tako prenizke.

@s57bic: hlapen je definitino premalo, saj ima temperaturu vretja pri 290°C, tako da je njegov parni tlak pri 37°C zelo nizek.

Glede senzorja pa ne vem, po kakšnem principu deluje in ali je tudi selektiven na isto skupino snovi (mislim alkohole).

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gemini76 je napisal/a:
@sokrat: res te ne razumem. Če človek nekaj vpraša ga ti "defakto" označiš za pijanca?


Huh ? Ce nekdo vprasa stvar, ki nima s forumom nobene zveze, ga "oznacim", kakor pravis, za ... nekaj, kar ni pijanec Laughing Bolj resno: ce bi vprasal kako alkotest deluje in ne bi zacel s filozofsko razpravo o necem, kar je povsem nesmiselno (pregovarjati se s sodnikom o tem, kako ti interpretiras zakone namrec), bi takoj dobil resen odgovor - povezavo na opis delovanja etilometra (zgoraj).

FDVjevski forum je drugje in nedvomno bi tam z veseljem debatirali o tvoji navihani ideji, kljub temu, da tudi oni (tako kot elektroniki in racunalnicarji) niso kvalificirani za dejanje pravnih mnenj. Ce bo debata dobro stekla, ji lahko pridodate se 107% izkoristek kotlov in gravitacijske generatorje, pa snovi za diskutiranje gotovo ne bo hitro zmanjkalo Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.03
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 15, 2006 11:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gemini76 je napisal/a:
@sokrat: res te ne razumem. Če človek nekaj vpraša ga ti "defakto" označiš za pijanca?

Nikjer eksplicitno ni navedel da si pijanec. Ko jaz prečitam njegov tekst je meni enako razumljiv, da gre meni, kot je lahko tebi razumljiv, da gre lahko tebi. No jaz se nisem čutil prizadetega !
gemini76 je napisal/a:
Res se malo zamisli, pa morda moderator tega foruma tudi, da ti prepreči takšne izpade.

prečitaj si tukaj . predvsem pravilo št. 7. VolkD

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group