www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Transformator za potrebe avdio industrije
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
neutrikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 09 Avg 2020 9:28
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.18
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 09, 2020 9:49 am    Naslov sporočila: icon_roleplay Transformator za potrebe avdio industrije Odgovori s citatom

Ali bi mi lahko prosim kdo natančno obrazložil pomen na tej strani: https://www.equitech.com/audio-noise-and-ac-systems/
https://www.equitech.com/audio-noise-and-ac-systems-revisited/
Še posebej me zanima ta shema slika 6. V elektro omrežju se pojavlja precej nesnage kar vpliva na kakovost zvoka. Merilnik je pokazal tudi do 1500mv. Rad bi se približal 0mV. Kako naj bo transformator narejen in kakšne filtre naj montiram glede na shemo 6. Hvala vsem, ki se boste potrudili podrobno obrazložiti delovanje transformatorja na shemi in pripadajoči filter.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3170
Aktiv.: 14.24
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 09, 2020 10:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Transformator ni nič posebnega. Bistvo vezave je, da se v protifaznem sistemu osnovne komponente tokov filtrskih kondenzatorjev izničujejo. Tako ne tečejo več preko ozemljitvenega vodnika, kar pomeni manj motenj v masi.

Če si v Ameriki in priključiš enofazni porabnik na 240V (2x 120V) ali pa v Evropi priključiš trifazni porabnik, je to zagotovljeno že na strani omrežja.

Ne vem, o kateri napetosti 1500mV govoriš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S57KSL
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2012 14:52
Prispevkov: 227
Aktiv.: 1.55
Kraj: Slov. Konjice

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 11, 2020 5:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ti bomo lažje pomagali, opiši raje tvoj konkreten problem. Motnje iz omrežja so seveda problem, zato se v profesionalni audio tehniki uporablja simetrični prenos zvoka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio
https://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector

Doma si pomagamo tako, da poskrbimo za čim krajše interconnect kable. Če kabel izdelamo sami, vzamemo takega, ki ima debel oplet.

Če kot izvor zvoka služi računalnik s svojim stikalnim napajalnikom in ostalimi izvori motenj v drobovju, lahko nabavimo zunanjo zvočno kartico, da je izvor zvoka bližje ojačevalniku (motnje se ustvarijo v kablu med zvočno kartico in ojačevalnikom):
https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0484
Trenutno je kar draga, nekdaj je stala 30 eur.

Če se še vedno sliši napajalnik, je poceni rešitev galvanska ločitev na USB kablu:
https://www.ebay.com/itm/USB-To-USB-Isolator-Digital-Isolators-With-Shell-12Mbps-Speed-ADUM4160-ADUM316/352648070881?hash=item521b7686e1:g:n3EAAOSwGhFcvs~N
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
neutrikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 09 Avg 2020 9:28
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.18
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 4:14 pm    Naslov sporočila:  Broadband EMI meter Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Transformator ni nič posebnega. Bistvo vezave je, da se v protifaznem sistemu osnovne komponente tokov filtrskih kondenzatorjev izničujejo. Tako ne tečejo več preko ozemljitvenega vodnika, kar pomeni manj motenj v masi.

Če si v Ameriki in priključiš enofazni porabnik na 240V (2x 120V) ali pa v Evropi priključiš trifazni porabnik, je to zagotovljeno že na strani omrežja.

Ne vem, o kateri napetosti 1500mV govoriš.



Na broadband EMI metru so motnje,oziroma nesnaga v omrežju izraženi v mV,kaj to točno pomeni pa ne vem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
neutrikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 09 Avg 2020 9:28
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.18
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 4:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S57KSL je napisal/a:
Da ti bomo lažje pomagali, opiši raje tvoj konkreten problem. Motnje iz omrežja so seveda problem, zato se v profesionalni audio tehniki uporablja simetrični prenos zvoka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio
https://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector

Doma si pomagamo tako, da poskrbimo za čim krajše interconnect kable. Če kabel izdelamo sami, vzamemo takega, ki ima debel oplet.

Če kot izvor zvoka služi računalnik s svojim stikalnim napajalnikom in ostalimi izvori motenj v drobovju, lahko nabavimo zunanjo zvočno kartico, da je izvor zvoka bližje ojačevalniku (motnje se ustvarijo v kablu med zvočno kartico in ojačevalnikom):
https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0484
Trenutno je kar draga, nekdaj je stala 30 eur.

Če se še vedno sliši napajalnik, je poceni rešitev galvanska ločitev na USB kablu:
https://www.ebay.com/itm/USB-To-USB-Isolator-Digital-Isolators-With-Shell-12Mbps-Speed-ADUM4160-ADUM316/352648070881?hash=item521b7686e1:g:n3EAAOSwGhFcvs~N


Konkretno govorim o profesionalni studijski opremi v vrednosti več 1000€ in nesnagi iz omrežja, ki vplivajo na kvaliteto zvoka.Ne govorim npr. o slišnosti delovanja ventilatorja računalnika (motenj v drobovju),klima.... , ki bi se lahko slišali v zvočnikih. Govorim o kvaliteti zvoka (dimenziji,čistosti,frekvenčnem razponu,spektru....)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7769
Aktiv.: 34.89
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 5:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

neutrikon je napisal/a:
Konkretno govorim o profesionalni studijski opremi v vrednosti več 1000€ in nesnagi iz omrežja, ki vplivajo na kvaliteto zvoka.Ne govorim npr. o slišnosti delovanja ventilatorja računalnika (motenj v drobovju),klima.... , ki bi se lahko slišali v zvočnikih. Govorim o kvaliteti zvoka (dimenziji,čistosti,frekvenčnem razponu,spektru....)
Profesionalna studijska oprema ima to že vse vgrajeno. Če nima pa roke (beri: denarnico) stran!
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.28
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je transformator vgrajen v vsako napravo posebaj in so le te nato povezane analogno je učinek slabši, kot če že do naprave pride simetrična napetost.

To je samo filter, ki lahko zmanjša motnje iz omrežja in ne vpliva na pasovno širino avdio komponent.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S57KSL
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2012 14:52
Prispevkov: 227
Aktiv.: 1.55
Kraj: Slov. Konjice

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 9:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem imaš pa morda opremo, namenjeno za čim glasnejše predvajanje (ob še sprejemljivem popačenju) na koncertih, potreboval bi pa high end opremo za dnevno sobo. Katdre komponente (proizvajalec in tip) imaš?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.55
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V PA opremi je vse napajano z stikalnimi napajalniki.
_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3170
Aktiv.: 14.24
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 12:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
V PA opremi je vse napajano z stikalnimi napajalniki.

Torej je problem še večji, saj so potrebne višje kapacitivnosti 'Y' kondenzatorjev.

PS: Vsaj starejša PA oprema je narejena s klasičnimi napajalniki.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.55
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 12:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
PS: Vsaj starejša PA oprema je narejena s klasičnimi napajalniki.
Ampak konkretno starejša!
Bi prav rad videl 10 ali 15 KW ojačevalec na trafo!?

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
neutrikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 09 Avg 2020 9:28
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.18
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 19, 2020 4:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Govorim o profesionalni studijski opremi in ne o audiofilski opremi,razlika je velika.
https://barefootsound.com/
https://www.presonus.com/
https://www.focal.com/en/pro-audio
https://www.uaudio.com/audio-interfaces/apollo-x6.html
https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/class-d-audio-amplifiers.html#

Glede dimenzije zvoka,spekter,čistost... ter kako ta komponenta (uravnoteženo napajanje z izoliranim transformatorjem),ki jo v začetku teme omenjam deluje na vse komponente,ki so nanjo priklopljene je treba samo slišati.Razlika je očitna in velika,pa čeprav imajo profesionalne studijske komponente že vgrajeno kvalitetno napajanje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
neutrikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 09 Avg 2020 9:28
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.18
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 22, 2020 9:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
neutrikon je napisal/a:
Konkretno govorim o profesionalni studijski opremi v vrednosti več 1000€ in nesnagi iz omrežja, ki vplivajo na kvaliteto zvoka.Ne govorim npr. o slišnosti delovanja ventilatorja računalnika (motenj v drobovju),klima.... , ki bi se lahko slišali v zvočnikih. Govorim o kvaliteti zvoka (dimenziji,čistosti,frekvenčnem razponu,spektru....)
Profesionalna studijska oprema ima to že vse vgrajeno. Če nima pa roke (beri: denarnico) stran!

Tukaj je vse obrazloženo glede problemov profesionalne opreme in zvoka.Spodaj pod (Avdio problemi v resničnem svetu)
https://6moons.com/audioreviews/equitech/4.html
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5771
Aktiv.: 25.92
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 22, 2020 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Definitivno ni vse razloženo!
Osnovni problem audiofilov je, po moje, da slišijo tudi travo rasti!
Dostikrat tudi pridejo ven z nekimi rešitvami, ki fizikalno ne pijejo vode!

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5332
Aktiv.: 24.73
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 22, 2020 11:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesionalna snemalna audio oprema je narejena tako, da ima (tudi) dobro izvedeno napajanje in filtriranje. Razen, ce zivis nekje, kjer ti napajanje strasno niha in ti iz kaksne bliznje obrtne cone velike masine prijetno smetijo omrezje (poznam en primer), ni potrebe po kaksnem dodatnem filtriranju. Prej kaksne ustrezne prenapetostne zascite, ker ta oprema po mojih izkusnjah ni ranga kEUR anpak hitro nekaj 10 kEUR ...

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 66 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group