www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Paralelno obratovanje DCDC pretvornikov
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 611
Aktiv.: 3.83
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 9:38 pm    Naslov sporočila:  Paralelno obratovanje DCDC pretvornikov Odgovori s citatom

Pozdravljen!

Včeraj in danes se trudim, a mi nikakor ne uspe uspešno povezati dva boost converteja vzporedno. Včeraj, ko sem imel izhode direktno povezane, mi je uspelo pri enemu celo uničiti glavni MOSFET IRF2709 Sad , kljub temu, da sem imel CC nastavljen na 10A in Cv na 69V pri obeh.

Danes imam povezane izhode preko diode (slika), a vseeno, brez obremenitve delujeta (ali pa vsak posebej), v trenutku, ko priklopim obremenitev, odleti 15A varovalka na vhodu. Isto je pregorela, če sem na enem imel Uout bistveno nižjo od Ubat (bremena)

Niti pod razno si ne znam predstavljati, od kje (in kam) steče tolikšen tok kljub nastavljenemu CC? In, kaj naj naredim za uspešno paralelno obratovanje?

lp
Uroš



batery pack paralelno obratovanje.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  292.72 KB
 Pogledana:  35 krat

batery pack paralelno obratovanje.jpg



_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 4649
Aktiv.: 26.81
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 17, 2020 9:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoce daj na izhod obeh kak nizek in mocan upor ranga 0.5 ohm in 10 W, izhoda nikoli nista povsem identicna.
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2005
Aktiv.: 11.12
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 20, 2020 10:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali sta pretvornika sinhrona? Če sta asinhrona, potem vsaj v obratni smeri tok ne more teči.
Ali njuno krmiljenje deluje v 'current mode'?

Optimalnejša rešitev bi bila en večfazni pretvornik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 611
Aktiv.: 3.83
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 20, 2020 9:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z upori na izhodu se verjetno ne bo obneslo, saj pri 20A je to 10V -100W na upor. Sad

DCDC pretvornika sta iz ebay-a, imata CC in CV način obratovanja. Uporabljam jih za polnjenje baterijskih celic (dvig napetosti iz 16x LiFePo4 na 20x LiFePo4)
Očitno (oz pričakovano) CC ne zazna dovolj hitro, zato ob paralelne vklopu potegne bistveno prevelik tok. Izhodna napetost je 3-4V višja od napetost baterij, notranja upornost baterij je pa zanemarljiva.

Sedaj bo poizkusil zaporedno z multiturn potenciometrom za nastavitev U-out priklopiti še klasični potenciometer in bo ob vklopu oba izhoda nastavil nižje od Ubat, ter jih potem počasi dvignil na, z multiturn potenciometrom nastavljeno napetost. Pričakujem, da bo s tem tokovna regulacija (CC) delovala pravilno. Če ne...??? Think

lp

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 611
Aktiv.: 3.83
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 22, 2020 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Danes sem pri poizkusu paralelnega obratovanja na veliko presenečenje doživel ognjemet.

Če opišem po vrsti potek priklopa. Najprej sem obema pretvornikoma dodal še en potenciometer za nastavitev Uout. Vsakemu posebej sem nastavil tokovno omejitev na 10A. Z dodatnim potenciometrom sem Uout obema znižal izhodno napetost na manj kot je Ubat, ki jih polnem. Nakar na prvem dvignem napetost malo nad tem, da začne delovati tokovna omejitev (10A). Potem na drugem višam napetost, in ko skupni tok doseže cca 23A, ustavim višanje, saj mi je sumljivo, ker bi tokovna regulacijo morala zagrabiti pri skupnem 20A. Še predno mi uspe znižati napetost, ( nekaj sekund), doživim ognjemet. pok, blisk in dim. Prebilo mi je najmanj glavni mosfet (IRF2907) in razneslo varovalko na vhodu ( avtomobilska 20A)

Očitno mi ne bo uspelo paralelno obratovanje (in naročil sem še tri take boosterje na ebayu Sad ). Ampak vseeno bi res rad vedel, kaj se v vezju zgodi, da pride do takih posledic.

Naj povem še, da sta vsak + izhod pretvornika povezan preko diod na + od baterij. Minusi so skupni.

Še eno vprašanje - bi mogoče bilo kaj drugače, če bi z gonilnikom od enega pretvornika ( LM494) krmilil mosfeta od obeh?


Mimogrede, iščem še štiri celice LiFePo4 200Ah, da bom paket lahko priklopi direktno k obstoječemu.



DCDC Boost converter shema.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  44.86 KB
 Pogledana:  18 krat

DCDC Boost converter shema.jpg



DCDC Boost converter.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  813.78 KB
 Pogledana:  25 krat

DCDC Boost converter.jpg



_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1990
Aktiv.: 11.03
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 23, 2020 10:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

malci je napisal/a:
Naj povem še, da sta vsak + izhod pretvornika povezan preko diod na + od baterij.

Katere diode si uporabil ?

malci je napisal/a:
Minusi so skupni.

Kako (kje) DC/DC pretvornik meri tok za tokovno limito ?
V https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf 10.2.2.2.3Current-LimitingAmplifier
je merilni upor med bremenom in GND.

_________________
Ko bom velik trol, bom moderator.
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 329
Aktiv.: 2.68
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 23, 2020 12:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po moje je problem v meritvi toka. Kot je že int47 napisal: kje je merilni upor? Merilni upor mora biti posebej za vsak DC/DC, na mestu, kjer meri samo svoj tok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 34
Aktiv.: 2.62
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 23, 2020 3:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V minusu je shunt, ki meri tok

ko daš dva napajalnika vsporedno, se upornost shunta razpolovi (2 upora vsporedno)

Zaradi tega vsak napajalnik da na izhodu dvojni tok in pregori Smile


lahko probaš nastaviti polovični tok in testiraj, drugače daj diode v minus


LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 611
Aktiv.: 3.83
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 23, 2020 5:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
ko daš dva napajalnika vsporedno, se upornost shunta razpolovi (2 upora vzporedno)

Na to pa nisem pomislil, a ne vem, če je bil nazadnje to vzrok, ali pač?.
Predvidevam, da je ob zadnjem incidentu prišlo do preboja MOSFETA IRFP2970 in je vhod prišel v stik in bil je ognjemet, samo zakaj ga je prebilo, če je njegov Id=90A, Vdss=75V, čez njega je pa teklo cca 23A?

Povezano imam, kot je na spodnji sliki. Na sami ploščici sta že dve dvojni schottky diodi B20100G, posebej pa sem na pozitivni veji med napajalnikoma vgradil 2x dvojno diodo MBR20100CT.



dcdc boost converter 1200W.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  85.48 KB
 Pogledana:  35 krat

dcdc boost converter 1200W.JPG



_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 329
Aktiv.: 2.68
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 24, 2020 8:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker imaš (predvidevam) napajalni vir skupen za oba DC/DC, se lahko tok enega DC/DC zaključi tudi čez merilni upor drugega. To jima potem čisto z**be regulacijo in sledi ognjemet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 611
Aktiv.: 3.83
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 24, 2020 9:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, res je verjetno bilo tako. Sad Toda, če bi dal diode v minus vejo -ravnotako bi se lahko tok razdelil neodvisno od plus veje in ... Si moram doma popoldne še malo narisati.

Ima kdo idejo, kako prepričati da se vsi elektroni enega pretvornika vrnejo nazaj skozi istega na vir?

Bi, kot sem že zgoraj omenil, z enim driverjem (TL494) lahko krmili več mosfetov na različnih boosterjih? Verjetno bi potem moral imeti samo eno minus vejo in prenastaviti tokovno omejitev...

lp

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1990
Aktiv.: 11.03
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 24, 2020 9:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tranzistor naj bi zdržal 310W disipacije in 90A pri temperaturi ohišja 25°C. RDSon je podan za <1ms impulz in 2% cikel...

malci je napisal/a:
Na to pa nisem pomislil, a ne vem, če je bil nazadnje to vzrok, ali pač?.
Predvidevam, da je ob zadnjem incidentu prišlo do preboja MOSFETA IRFP2970 in je vhod prišel v stik in bil je ognjemet, samo zakaj ga je prebilo, če je njegov Id=90A, Vdss=75V, čez njega je pa teklo cca 23A?

2x večji tok pomeni 4x več ohmskih izgub.
Ko gre jedro dušilke/transformatorja v zasičenje, izgubi induktivnost in tok naraste.
Tok skozi tranzistor je višji od izhodnega ker dviguješ napetost in ker je tranzistor del cikla zaprt.

p.s.
So še kakšne povezave, ki jih nisi narisal (recimo preko prevodnih delov avtomobila)?

_________________
Ko bom velik trol, bom moderator.
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 584
Aktiv.: 4.87

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2020 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo je tole.
Po moje je tako kot pravi int47. Dušilka pade v nasičenje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 34
Aktiv.: 2.62
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2020 12:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mogoče je vhodna in izhodna masa vezana na karoserijo avta in dela v bistvu brez shunta Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 684
Aktiv.: 3.79

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2020 5:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob prebiranju tega problema, se mi je zastavilo eno vprašanje.
Inverterski varilni aparati!
Dostopni za malo ceno.
A se je že kdo lotil vzporedne vezave dveh istih varilnih aparatov, zato da dobi napr. 300-350A?
Dve majhni škatlici za ceno napr. 30% konkretne zadeve?

Po shemi gre za dva nihajna kroga, ki pa zelo verjetno nimata istih karakteristik, četudi sta prožena iz istega vira. Kaj če en krog-ena veja slučajno začne napajati drugega? Se pravi, da drugi postane breme?
A v tem primeru začne drugi shunt meriti manjši tok?
Kot kaže pa sta shunta že tako ali tako vezana paralelno.

Upam, da se motim.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group