 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Covid 19 se boste cepili ? |
| Da, takoj ko bo možno |
|
36% |
[ 38 ] |
| Da, a ne takoj bom počakal, da vidim učinkovitost oz. morebitne stranske učinke |
|
25% |
[ 26 ] |
| Ne, ne bom se cepil |
|
36% |
[ 38 ] |
| Ne, ne bom se cepil covid 19 ne obstaja |
|
1% |
[ 2 ] |
|
| Skupaj glasov : 104 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
 Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 12:52 pm Naslov sporočila: |
 |
|
A mi lahko nekdo razloži, kje se v trenutnem stanju epidemije vidijo blagodejni učinki cepljenja?
Razen, da je tam, kjer so manj cepljeni epidemija trenutno v zatonu 
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
63.91 KB |
| Pogledana: |
9 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
79.16 KB |
| Pogledana: |
10 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
78.14 KB |
| Pogledana: |
4 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
67.04 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
71.26 KB |
| Pogledana: |
5 krat |
|
Nazadnje urejal/a Proteus Čet Nov 18, 2021 12:55 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 12:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
... nadaljevanje
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
70.46 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
73.05 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s55m
Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2638
Aktiv.: 12.54
Kraj: Sofia-Bolgarija
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 1:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iz teh tabel ne mores zakljuciti nicesar.
Te tabele ti ne povedo, koliko je obolelih s tezkimi simptomi.
Samo stevilo noivih okuzb. Za cepljenje je glavna promocija ta, da lazje prebolis okuzbo. To ne vpliva na te grafe. Statistika je k.... , se posebej ce so podatki pobrani na lahek nacin.
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mosqito
Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3234
Aktiv.: 33.07
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 2:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ali pa sploh niso, oz. so podatki zbrani po taki metodi, da "nekomu" ustreza. Kdo pa pravi, da vsi štejejo na enak način? To je kot bi trije sortiral klasične upore, en bi gledal prvi obroček, drugi drugega, tretji pa barvo upora. Za izdelovalca uhanov iz uporov je to super, za elektronika pa neuporabno.
_________________
Always going the extra mile. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 2:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| s55m je napisal/a: |
| Za cepljenje je glavna promocija ta, da lazje prebolis okuzbo... |
Zakaj pa potem govorijo, da je to cepivo, če deluje povsem drugače, kot pa se od cepiva pričakuje?
Pa tudi tisti "lazje prebolis okuzbo" je vedno bolj na trhlih nogah, še posebej dolgoročno.
| mosqito je napisal/a: |
| Ali pa sploh niso, oz. so podatki zbrani po taki metodi, da "nekomu" ustreza. |
Ta "nekomu" je kar dobro znan.
Slovenija n.pr. dokazano goljufa s prijavljanjem stranskih posledic (sem o tem že pisal) in tudi za Pfizer je bilo dokazano, da goljufa (sem o tem že pisal).
Če se statistika že prireja, potem se 100% prireja v korist Big Pharma.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 3:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
Zakaj pa potem govorijo, da je to cepivo, če deluje povsem drugače, kot pa se od cepiva pričakuje?
|
Ma saj tako zelo drugače spet ni: cepivo vzbudi v telesu odziv obrambnega sistema ki generira protitelesa za kovid. To, da ne ščiti prav dobro pred okužbo (kao 50% ampak sumim da je sploh toliko) in da učinek hitro popušča je pač dejstvo in slabost cepiva. Telo se pa bolje spoprime z okužbo in prebolevanje je lažje, smrti je manj. Tu se ne spuščam v stranske učinke, to je druga zgodba.
Če bi pri tvojem prejšnjem postu pod vsakim grafom števila okužb dodal še graf števila umrlih z enako časovnico, potem bi lahlo primerjal, kako stopnja precepljenosti vpliva na število smrti v vsaki od izbranih držav. Primerjaš razmerje števila okužb napram številu smrti v prejšnjem valu in sedaj. Korelacija je zelo očitna, s cepljenjem se število smrti drastično zmanjša.
S tvojimi grafi si naredil tipičen "cherry picking" da bi potrdil tvoje stališče. Ok, dokazuješ da cepivo ne preprečuje širjenja virusa, ne pokažeš pa na pozitivne učinke cepljenja. Če malo pomisliš, delaš isto kar očitaš državnim korona statistikom.
Sicer pa menim, da je z zaključki potrebno počakati do pomladi. To zimo bo še "svašta", tako pri precepljenih državah kot tudi pri ostalih.
(in malo se mi zdi, da jo na koncu v Slo napram ostalim niti ne bomo odnesli tako slabo, kot trenutno kaže)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grega09
Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 392
Aktiv.: 3.39
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sigi je napisal/a: |
S tvojimi grafi si naredil tipičen "cherry picking" da bi potrdil tvoje stališče. Ok, dokazuješ da cepivo ne preprečuje širjenja virusa, ne pokažeš pa na pozitivne učinke cepljenja. Če malo pomisliš, delaš isto kar očitaš državnim korona statistikom.
|
To je to.
Pa tole še velja, za kar smo pa sami krivi, kot je rečeno v temle delu intervjuja:
https://www.youtube.com/watch?v=3Uk7207QT2k&t=819s
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 4:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sigi je napisal/a: |
| Ok, dokazuješ da cepivo ne preprečuje širjenja virusa, |
Saj ni potrebno, da so ravno grafi, da bi to dokazal. Po svoje je kar dobro, da se uvede 2G oz PC, da necepljeni ne kvarimo statistike
Aktualni dogodki pa govorijo sami zase in tukaj smo malce težje krivi necepljeni in kao "goljufanje" pri statistiki:
https://www.heute.at/s/corona-ausbruch-bei-klub-von-oefb-star-hinteregger-100174044
(izbruh v klubu zvezdnika ÖFB Hintereggerja, prisotni samo cepljeni in preboleli)
https://www.op-online.de/region/main-kinzig-kreis/freigericht-hanau-main-kinzig-kreis-corona-ausbruch-konzert-regeln-2g-steinau-91100220.html
(izbruh v Hanauu, Freigerichtu in Steinauu; tudi tukaj prisotni samo PC)
Češnja na torti pa je Gibraltar, ki je praktično 100% precepljen. Kaj se dogaja pa je lepo vidno na grafu zgoraj.
Mislim, da mi sploh ni potrebno nič več dokazovati, ker je to enostavno že kar dejstvo s katerim bo imela stroka še velike probleme, če bo hotela ohraniti vsaj nekaj verodostojnosti.
| Sigi je napisal/a: |
| ne pokažeš pa na pozitivne učinke cepljenja. |
Saj se trudim, pa ne najdem nič takšnega, kar bi me zares prepričalo.
Očitno zadeva ne deluje niti tam, kjer bi morala delovati, če hočeš zmanjšati smrtnost in to so predvsem starejši:
https://theconversation.com/why-vaccines-are-less-effective-in-the-elderly-and-what-it-means-for-covid-19-141971
No pa še super precepljen Gibraltar s peto najvišjo stopnjo umrljivosti zaradi C19 na svetu:
https://www.linkedin.com/pulse/gibraltar-has-100-covid-vaccination-5th-highest-rate-schabinsky-msc?trk=articles_directory
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3174
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 5:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| A mi lahko nekdo razloži, kje se v trenutnem stanju epidemije vidijo blagodejni učinki cepljenja? |
V NIJZ-jevih podatkih novih pozitivnih primerov in hospitalizacij. Preberemo lahko, da je cepljenih pol manj kot necepljenih. Obojih je v SI pol-pol, torej je na prvo žogo ca. 50% učinkovitost.
Zakaj na prvo žogo? Ker se cepljeni mogoče drugače obnašajo (manj ali bolj zaščitniško). Glede pozitivnih primerov se necepljene (pogoj T) morda odkrije v večjem deležu, kot cepljene (ker se jim ni treba testirati). Vsekakor naj za hospitalizacije slednje ne bi bil faktor.
https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljanje-okuzb-s-sars-cov-2-covid-19
(Poskrolaj na zadnji PowerBI graf.)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 9:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj zdaj že vsi vrabci čivkajo da cepljenje ne ustavi širjenja okužb, tu ni potrebno nebenega dokazovanja. Morda malo zmanjša širjenje, prepreči pa ga ne.
Malo bom dopolnil tvojo zbirko grafov o okužbah in dodal zraven ustrezen graf števila smrti, da bo lažje oceniti učinek cepljenja glede na precepljenost.
Če primerjaš razmerje okužb in smrti v prejšnjem valu (nekje na sredini diagrama, nekje okrog novega leta) ter razmerje okužb/smrti v sedanji situaciji, nekako ne moreš spregledati da imajo vse visoko precepljene države v trenutnem valu bistveno nižjo smrtnost kot slabo precepljene. Tu gledamo isto državo v prejšnjem (ko cepiv še ni bilo) in trenutnem valu epidemije, kar pomeni isti zdravstveni sistem, enako zajemanje statistike, enaka genetika, enak način življenja, kultura...
| Proteus je napisal/a: |
Saj se trudim, pa ne najdem nič takšnega, kar bi me zares prepričalo.
|
No ja... če bi se TRUDIL, bi že kaj nešel Prepričalo te pa ne bo itak nič. In v tem ne vidim problema, raje vidim da kdo "ščije proti vetru" kot pa totalno enoumje.
| Proteus je napisal/a: |
Očitno zadeva ne deluje niti tam, kjer bi morala delovati, če hočeš zmanjšati smrtnost in to so predvsem starejši: |
Smrtnost želiš zmanjšat povsod, ne vem zakaj bi jo želel predvsem pri starejših. Sicer pa cepiva za ostale bolezni (gripa recimo) tudi ne "primejo" prav dobro pri starejših, ampak kolikor pač zaležejo je še vedno bolje kot nič.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
118.47 KB |
| Pogledana: |
6 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
114.17 KB |
| Pogledana: |
0 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
124.97 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
145.97 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
Nazadnje urejal/a Sigi Čet Nov 18, 2021 9:05 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 9:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tu za kontrast še slabo precepljeni Bolgarija in Romunija, ne vem kaj je tu tako dobrega...
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
125.01 KB |
| Pogledana: |
4 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
217.27 KB |
| Pogledana: |
4 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim
Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3370
Aktiv.: 15.75
Kraj: slo
|
| Objavljeno: Čet Nov 18, 2021 10:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
gledal sem do trenutka ko je začel razlagati da je problem internet, itd, zaradi česar imajo ljudje prevelik dostop do informacij, izmenjave mnenj, itd.
_________________
___ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grega09
Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 392
Aktiv.: 3.39
|
| Objavljeno: Pet Nov 19, 2021 12:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne internet. Socialna omrežja pa, ki jih je pa tehnično omogočil dostop do spleta. Tako pač je, so dobre in ne tako dobre strani kot pri vseh stvareh...
Tam se pač tistih 5% ljudi zelo sliši, ker drugega kot dreti se, ne znajo.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
baresi
Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 667
Aktiv.: 2.99
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Pet Nov 19, 2021 1:54 am Naslov sporočila: |
|
|
| psevdonim je napisal/a: |
|
gledal sem do trenutka ko je začel razlagati da je problem internet, itd, zaradi česar imajo ljudje prevelik dostop do informacij, izmenjave mnenj, itd. |
Popolnoma se strinjam. Vse preveč je "znanstvenikov" ki postavijo neki svoj aksiom in mu moraš slepo verjeti. Če mu slučajno ne verjameš, si proti znanosti, teoretik zarote, FB doktor, a vsi ti "znanstveniki imajo FB profil. Za njih teoremi ki jih je treba dokazovati ne obstajajo. Tako pač je. Magistri, doktorji in podobni, rastejo kot gobe po dežju. Doktorirati se da za vsako bedarijo. Zato imamo doktorje na kvadrat, čez nekaj let bomo imeli doktorje na osmo potenco.
_________________
lp
baresi |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s55m
Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2638
Aktiv.: 12.54
Kraj: Sofia-Bolgarija
|
| Objavljeno: Pet Nov 19, 2021 11:22 am Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| čez nekaj let bomo imeli doktorje na osmo potenco. |
In nobenega vodoinstalaterja ali elektricarja vec
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 70 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
