www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kontrola peltierja
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
strumf666
Član
Član



Pridružen-a: Čet 30 Nov 2017 16:11
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.30

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 3:02 am    Naslov sporočila:  Kontrola peltierja Odgovori s citatom

Tale peltier bi rad reguliral s pwm signalom (vir bo računalnik), pa ne vem kaj uporabit:
https://www.ebay.de/itm/263595377911
Kaj pretirano se ne spoznam se na elektroniko, tako da niti ne vem kaj iskat (mosfet driver?), tako da bi prosil za pomoč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1242
Aktiv.: 8.40
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 8:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Npr.: https://www.ebay.com/itm/3-32V-DC-1-Channel-SSR-Solid-State-Relay-High-low-Trigger-5A-5v-12v-For-Arduino/322209858572?hash=item4b0534440c:g:iFoAAOSwz5hbrXh~

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-Einphasen-SSR-100A-Strom-12V-24V-60V-Last-Festkorpermodulrelais/383887847013?hash=item59617fae65:g:krQAAOSwGUJffBZ9

Imajo pa ponavadi porabo na primarni strani kar visoko cca 25mA in rabiš dodat še en tranzistor med SSR in PC.

Ali kaj od tega: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=3d+heating+mosfet&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=3d+heating+fet
V tem primeru verjetno ne rabiš še eneka tranzistorja. Moraš pa paziti, da bo zdržal vsaj 400w porabe!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2117
Aktiv.: 11.46
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 06, 2021 12:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Menda Peltier-ovim elementom krmiljenje PWM ni všeč in je potrebno linearno krmiljenje. Potrebuješ torej step-down pretvornik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3124
Aktiv.: 19.57
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 06, 2021 1:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Menda Peltier-ovim elementom krmiljenje PWM ni všeč in je potrebno linearno krmiljenje. Potrebuješ torej step-down pretvornik.


V tem primeru uporabiš on/off regulacijo na želeno temperaturo. Termostat. Kot ima klasični hladilnik ali pa v kontra primeru pečica.

Edinole za on/off funkcijo (v navezi s krmilnikom) uporabiš ustrezen SSR, kot že predlagano.

Branko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strumf666
Član
Član



Pridružen-a: Čet 30 Nov 2017 16:11
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.30

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 3:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za predloge.
Za PWM sem prebral, da naj ne bi bila ravno idealen za peltier, po drugi strani pa vseeno deluje. Ostali načini krmiljenja imajo menda precejšnje izgube na krmilniku, ki se tudi pošteno greje, tako, da je končni rezultat (skupna poraba in toplota, ki jo je potrebno odvest) lahko še slabši.
Glede pwm kontrole sem našel tudi, da se med napajanje in peltier veže še induktor in/ali rc filter; razlaga, zakaj je to dobro oz. potrebno pa presega moje znanje in razumevanje. Bom pa vesel, če mi kdo razloži.

Termostat z ON-OFF regulacijo ni uporaben za moj namen. Peltier mora hladiti ves čas in se prilagajati bremenu (pwm signal).

P.S. PWM naj bi deloval pri 25kHz, je to sprejemljivo za ssr oz mosfet vezja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3124
Aktiv.: 19.57
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 7:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Termostat sem omenil za lažje razumevanje principa. Torej počasen PWM Smile

Praviš, da bo zadevo krmilil "računalnik" Lahko vgradiš več temperaturnih tipal na ustrezna mesta in bo tako regulacija hitrejša, natančnejša ... Nešteto možnosti, ki jih bo računalnik omogočal.

PS, 25kHz je za mosfet mala malca. Za SSR načeloma tudi, je pa v njegovem datasheetu gotovo omenjena max. delovna frekvenca. Odvisna naj bi bila od krmilnih tokokrogov proženja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2117
Aktiv.: 11.46
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 9:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

strumf666 je napisal/a:
Ostali načini krmiljenja imajo menda precejšnje izgube na krmilniku

S tem je najbrž mišljen linearni regulator. Stikalni pretvorniki načeloma nimajo velikih izgub.
strumf666 je napisal/a:
Glede pwm kontrole sem našel tudi, da se med napajanje in peltier veže še induktor in/ali rc filter; razlaga, zakaj je to dobro oz. potrebno pa presega moje znanje in razumevanje. Bom pa vesel, če mi kdo razloži.

Motnje? Če bi želel to prodajati, bi morali biti skladno z direktivo EMI. Če je pa namen tuljave glajenje toka skozi peltier, pa zadeva postaja podobna pretvorniku navzdol.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2010
Aktiv.: 10.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 11:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PWM je manj učinkovit od linearne regulacije zaradi ohmskih izgub, ki naraščajo s kvadratom toka.

Dovolj visoka frekvenca PWM in dušilka zgladita tok skozi peltier.

_________________
Ko bom velik trol, bom moderator.
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strumf666
Član
Član



Pridružen-a: Čet 30 Nov 2017 16:11
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.30

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 4:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ok, kakšna pa je primerna dušilka za ta namen?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2010
Aktiv.: 10.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2021 8:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tokovno naj dušilka zmore vsaj nazivni tok peltiera.

Tako na palec:
PWM frekvenco in dušilko bi izbrali tako, da bo 3*R/L > F > R/L
R je ohmska upornost peltiera in L induktivnost dušilke.

Dušilka naj bo ustrezna za izbrano PWM frekvenco.

Višja stikalna frekvenca pomeni majšo induktivnost dušilke in večje stikalna izgube na elementu, ki izvaja PWM.

_________________
Ko bom velik trol, bom moderator.
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2117
Aktiv.: 11.46
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2021 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In ne pozabi na (schottky) diodo preko kombinacije tuljave in peltierja, sicer bo tranzistorju izredno vroče.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strumf666
Član
Član



Pridružen-a: Čet 30 Nov 2017 16:11
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.30

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2021 5:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšno diodo in zakaj? Preko pomeni vzporedno vezano, ali?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2117
Aktiv.: 11.46
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2021 5:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezje je v pravzaprav step-down (buck) pretvornik brez izhodnega kondenzatorja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter
Seveda je lahko stikalo (tranzistor) tudi v negativni veji.

PS: Vezavo brez izhodnega kondenzatorja uporabljajo tudi nekateri krmilniki LED (npr. Diodes AP8801), saj slednje ne rabijo trde napetosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strumf666
Član
Član



Pridružen-a: Čet 30 Nov 2017 16:11
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.30

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 10, 2021 12:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne razumem najbolj povezave, step-down/buck daje na izhodu nižjo napetost in višji tok ("trafo" za enosmerno napetost), jes bom pa z mosfet vezjem samo vklapljal in izklapljal napajanje peltierju, dušilka bo pa iz kvadratnega naredila trapezni graf toka, oz. v idealnem primeru bi bil rezultat nekakšen približek konstantnega toka?
Kaj, kako in zakaj potem počne še ta schottky dioda? Pa zopet, kakšnaje primerna za moj primer?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 555
Aktiv.: 3.00
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 10, 2021 11:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko peltierjevem elementu dodaš zaporedno dušilko, skupno breme postane induktivno. Ko boš to induktivno breme z mosfetom vklopil bo vse ok, ko ga boš pa izklopil se bo pojavila napetostna špica iz tuljave in to obratno polarizirana. Le ta zlahka uniči mosfet. zato rabiš diodo, da jo poreže. In to ne kar eno diodo. Schottky dioda je precej hitrejša kot navadna usmerniška dioda in zato "ujame = kratkostiči" tisto visoko in ozko uničevalno špico, ki bi lahko sesula mosfet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_diode
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 85 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group