www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Fid stikalo izklaplja
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Twix
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2021 19:22
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.05

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2021 10:33 pm    Naslov sporočila:  Fid stikalo izklaplja Odgovori s citatom

Lep pozdrav!

S prijateljem sva napeljala novo električno inštalacijo v starem stanovanju. Napeljava je koncana, ampak vticnic in stikal še ni notri, ker je treba pred tem se dokoncati stene. Zvezala sva samo eno vtivničnico, da imamo elektriko za orodja.
Ta vtičnica je namenjeja za pečico, zato je sama vezana na svojo varovalko.
Ta varovalka je edina vključena od vseh varovalk.

To vtičnico sva uporabljala dva dni, brez težav, danes pa je ob vključitvi reflektorja, ki sva ga tudi že uporabljala prejšnje dni, izklučilo FID stikalo in ga ob prikljucitvi vsakič ponovno izključilo.

Fid stikalo (40A 30mA diferencialne)

Ima kdo kakšen predlog, kje bi lahko bila težava?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 176
Aktiv.: 3.18
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2021 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

težava je REFLEKTOR Dancing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.92
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2021 11:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ali pa v kaki dozi nehote združena ozemljitveni in nevtralni vodnik. Ob izklopljenem FID-u izmeri upornost med N in PE. Biti mora neskončna.

lp

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 176
Aktiv.: 3.18
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 12, 2021 11:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če fid ne meče ven pri izklopljenemu reflektorju, potem ni napaka v inštalaciji
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 257
Aktiv.: 2.21

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 12:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preveri žice v dozah za vtičnice ali izvode za luči.
Nekje imaš N in PE v stiku.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.51
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preveri reflektor, nula in ozemljitev ne smeta biti v stiku ali zamenjani med sabo.
_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Twix
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 12 Feb 2021 19:22
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.05

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobro jutro!

Napako sva odkrila in sicer ni bila težava v napačni vezavi ampak je v enem kablu, ki je namenjen za klimo in še ni bil olupljen ampak samo odščipnjen, sta bila v stiku nula in zaščita.

Najlepša hvala vsem za odgovore in lep dan še naprej😀.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.56
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 10:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
če fid ne meče ven pri izklopljenemu reflektorju, potem ni napaka v inštalaciji
To niti pod razno ne drži.

Kot je nekdo že zapisal v kolikor je napaka na instalaciji torej sta nekje sklenjena ozemljitveni in ničelni vodnik, je to logično napaka na instalaciji. V veliko primerih, še posebej v tem, ko je neka nova gradnja in so zidne doze zametane z malto, je dovolj že če se ničelni vodnik (modra žica) dotika malte, s tem, da mora biti porabnik dokaj močan, (kar reflektor je), da steče dovolj velik tok za izklop FID stikala.
Če ni priključen nobeden porabnik ne teče nikakršni tok, torej FID ne more izklopit, čeprav sta sklenjena vodnika med sabo, takoj ko priključiš porabnik kjerkoli v instalaciji steče tok skozi FID, le ta izklopi.
Pomeri upornost med ozemljitvenim in ničelnim vodnikom, upornost mora biti večja kot 20 Mohmov, pri tem pa mora biti FID obvezno izključen, ker pred Fidom sta lahko povezana vodnika med sabo. Pred FID-om je lahko ničenje, kar je v industriji itak nekaj normalnega.
Seveda čisto logično pa lahko prebija tudi reflektor. Namesto reflektorja priključi drug porabnik 1000W kalorifer, grelec, kar koli močnejšega, če enako izklopi FID, je možna zgoraj opisana napaka, v kolikor ne izklopi FID-a pri drugih porabnikih, prebija reflektor.

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robertos ima prav.

Vodnika N in PE sta lahko v PMO združena, ker ima elektro že tako ali tako ničlo ozemljeno na večih mestih, kar lahko razumemo tudi tako, da v hišo pride sistem TN-C.

Od PMO naprej imamo TN-S inštalacijo, kar niti ni nujno, ampak tako zahteva elektro. Od PMO do FID stikala bi lahko še vedno imeli TN-C, od FID stikala naprej pa seveda obvezno TN-S.

Lahko bi rekli, da imamo TN-C-S sistem...

V primeru, da imamo v PMO združeno PE in N in da v hiši ni vklopljenih porabnikov, FID stikalo ne bo izklopilo tudi če je nekje od FID-a naprej PE in N združeno... vendar takoj, ko se vklopi nek tokokrog in nastane padec napetosti na N vodniku, bo nastala dovolj velika razlika v toku, da skozi PE steče diferenčni tok, to je tisti, ki predstavlja razliko vsote toka L in N ...
Pri majhnih porabnikih je tok še premajhen, da bi povzročil padec napetosti, ki bi povzročil diferenčni tok, je pa tudi odvisno od preseka N vodnika.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
carli
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Nov 2011 19:02
Prispevkov: 758
Aktiv.: 5.01
Kraj: Haloze

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 13, 2021 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato pa se nikoli odščipnjega kabla ne pušča tako nezaključenega. Če je v omari povezan, potem zaključne sponke gor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2542
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 14, 2021 5:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vili, distribucija danes pogosto zahteva kar TT sistem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 14, 2021 11:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Vili, distribucija danes pogosto zahteva kar TT sistem.

Pritoži se na elektro Gorenjska, ker so omrežje postavili v neskladju z lastnimi zahtevami. Ničla v trafo postaji je ozemljena, potem pa še dodatno na vsaki 2. ali 3. štangi + dodatno na valjanec pri vsakem zemeljskem kablu. Tako omrežje ni TT sistem, če prav razumem. TT sistem je po mojem razumevanju, kot piše v literaturi, da je ena točka sistema neposredno ozemljena, po shemah je to v trafo postaji. Če je ničla na območju od trafo postaje do PMO lahko večkrat ozemljena in se to vseeno šteje kot ozemljitev v eni točki, potem bi načeloma veljalo, da je to TT sistem. Če poenostavimo in predpostavimo da je presek zemlje neskončen, bo upornost zanemarljiva, torej so vse te ozemljitve ničle v eni točki, ki je nekoliko bolj velika.

TT sistem je lahko slaba izbira v primeru, če hišna ozemljitev ni korektno izvedena, kar sploh ni redek pojav. Boljši za take primere je TN-C sistem do PMO ali vključno s PMO, ker morebitno slabo hišno ozemljitev pošlepamo kar na ničlo omrežja, ki je praviloma dobro ozemljena, hkrati pa dobra hišna ozemljitev pomaga omrežju, da je ničla dobro ozemljena. Problem bi nastal, ko bi se vsi šlepali na ničlo. Dobra metoda bi bila, da ima vsaka hiša ločeno ozemljitev, ki je povezana z ničlo tako, da se prevezava lahko začasno preprosto prekine za namene meritev...

Kaj vse bi moralo biti pa ni, kaj vse se priporoča, pa skoraj nihče ne izvaja, kaj vse...
npr https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=49391
meritve na 16 let, kdo bo plačal recimo 150eur za meritev in kompletno prenavljal inštalacijo vsakih 40 let?
Najbolje da greš za ministra za energetiko ali elektro oskrbo, bomo odprli ekstra mesto, da boš naredil red na tem področju. Načeloma bi meritve lahko izvajal elektro periodično, vsak mesec 1eur na stran, v 16 letih se nabere dovolj za opravljanje meritve.

Korektno izvedene inštalacije v zadnjih 20-30 let so večinoma narejene po trenutno veljavnem standardu, če se standard ne bo zamenjal, lahko trajajo do konca življenske dobe objekta, ni potrebe po menjavi, prenovi, meritve pa vsekakor ne bi škodile, lahko tudi na 10 ali 12 let, recimo vsakokrat, ko zamenjajo števec. Plačilo meritve, kot sem že omenil, bi moralo biti plačano tako kot je pri komunali za vodo, menjavo vodomera plačujemo pavšalno vsak mesec, no, iz tega se financira menjava in umerjanje. Pri elektro ni nič drugače, vse dajatve ki jih plačujemo, zagotovo pokrije vse stroške + gradnjo in prenovo omrežja + ves denar ki je pokraden tako ali drugače.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2542
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 14, 2021 5:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prosim, ne pametuj preveč. Inštalacije so po 40, 50 letih dotrajane. Vse, ne samo elektro.

16 let je mnogo predolga doba, vendar zakonodajalec je tako predpisal. Res pa je, da mnogi še tega ne naredijo. Je pa predpisano, da je ob vsaki spremembi ali popravilu potrebno naredit nove meritve.

Slabe ozemljitve ali odsotnost le teh je problem. Če si se ti sam priklopil na distribucijsko nulo z valjancem, me ne briga. Bodo že rekli, ko bodo odkrili.

TT zahtevajo, ker distribucije pogosto nimajo dovolj dobre distribucijske nule. In ker so se tako odločili.

Vsako leto je kar nekaj požarov. Vzroki so velikokrat dimniški požari, ker je 50 eur preveč za dimnikarja, 10 jurjev pa preveč za novo kurilnico.

Vzroki so pa kar nekajkrat tudi dotrajane inštalacije in čaranje lastnikov nekaj po svoje. Vse zato, ker je v 50 letih bilo nemogoče privarčevati 10 jurjev za novo inštalacijo.

To je tragična realnost lastništva nepremičnin. Vsak je gospodar, vendar vse prevečkrat zelo slab.

Če se ti ne da hecat s tem, je najem opcija. Pa tam težiš lastniku/hišniku/upravniku.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.92
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 14, 2021 5:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko sem pred 25+ leti hodil v šolo, so nas učili, da se TN ne sme uporabiti v primeru, da je med odjemalcem in transformatojem del omrežja izveden prosto zračno, saj obstaja možnost prekinitve ničelnega vodnika. In če omrežje slabo ozemljeno (naprej od prekinitve) nastane velika težava v primeru okvare porabnika. Res pa da je bilo takrat prosto zračno omrežje izvedeno (v veliko večji meri kot je sedaj) s golimi vodniki, danes je pa večina SKS-a.

Zato sedaj večkrat opazim, da v soglasju za priključitev velikokrat piše TN sistema zaščite, kljub temu da je omrežje prosto zračno.


lp

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 14, 2021 11:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Prosim, ne pametuj preveč. Inštalacije so po 40, 50 letih dotrajane. Vse, ne samo elektro.

Hmm, zgleda da nisi prepričan kaj "pametovanje" sploh pomeni, ker točno to delaš ti, pametuješ... si sploh napisal kakšen argument, si sploh kakšno trditev primerno utemeljil?

Ah, kaj inštalacije, po 50 letih nimaš kaj prenavljat, bajto je treba podret, ker je itak vse dotrajano, podret in zgradit novo. Kdor v 50 letih ni sposoben prišparat 150-200 jurjev za novo bajto, naj gre v najem. Ja, tako ti pametuješ.

qwertz je napisal/a:
16 let je mnogo predolga doba, vendar zakonodajalec je tako predpisal. Res pa je, da mnogi še tega ne naredijo. Je pa predpisano, da je ob vsaki spremembi ali popravilu potrebno naredit nove meritve.

Zakonodajalec je slabo predpisal, če se zakon sploh ne izvaja. Kaj ti nuca če so predpisane meritve, če distributer ne zahteva potrdila vsakih predpisanih 16 let.
Pri spremembi, bi res morale biti opravljene meritve, pri popravilu pa, le zakaj, če je popravilo brez sprememb. Da nisi ti nekje iz politike, zbirokratiziran do amena? Kaj bi še rad, potrdilo za vsak prdec?

qwertz je napisal/a:
Slabe ozemljitve ali odsotnost le teh je problem. Če si se ti sam priklopil na distribucijsko nulo z valjancem, me ne briga. Bodo že rekli, ko bodo odkrili.

Od kod tebi informacija, da sem se jaz priključil na distribucijsko ničlo? seveda sem priključen na ničlo, tako kot na vse tri faze, tako kot vsak. Če je moja ozemljitev 50m valjanca okrog bajte spojena z ozemljitvijo elektra, ki ima ozemljeno ničlo na ločen 45m valjanec poleg kabla v zemlji, to ni tvoj problem, ni moj problem, ni problem elektra, je kvečjemu dodana vrednost in še boljša ozemljitev. Spoj med mojo ozemljitvijo in distributerjevo ozemljitvijo nisem naredil jaz, ampak ga je naredil kar elektrikar distributerja... tako da ne bluzi kako imam jaz narejeno če nimaš pojma, nisi videl moje PMO in te ni bilo zraven ko se je to zgradilo, brigaj se zase in ne pametuj, oziroma se pritoži elektru če si bolj papežki od papeža.

qwertz je napisal/a:
TT zahtevajo, ker distribucije pogosto nimajo dovolj dobre distribucijske nule. In ker so se tako odločili.

Kakor kje, pri nas imamo ničlo, kot sem napisal, zelo dobro ozemljeno, pred 8 leti so vrgli gole žice dol in na štange obesili nov kabel, ničla je ozemljena najmanj na 100m in pri vseh tistih, ki imamo zemeljski kabel, saj smo se že pripravili na zemeljski razvod po naselju, ki bo izveden v roku nekaj let, taki so občinski načrti.

qwertz je napisal/a:
Vsako leto je kar nekaj požarov. Vzroki so velikokrat dimniški požari, ker je 50 eur preveč za dimnikarja, 10 jurjev pa preveč za novo kurilnico.

Zgleda da denar kar serješ... obisk dimnikarja se cenovno začne precej nižje, kar se pa tiče 10 jurjev za kurilnico pa spet pretiravaš.

qwertz je napisal/a:
Vzroki so pa kar nekajkrat tudi dotrajane inštalacije in čaranje lastnikov nekaj po svoje. Vse zato, ker je v 50 letih bilo nemogoče privarčevati 10 jurjev za novo inštalacijo.
Čaranje lastnikov nekaj po svoje je res pogosto vzrok nesrečam, drži. Kar se tiče privarčevanja 10 jurjev za novo inštalacijo vsakih 50 let, spet pretiravaš.

qwertz je napisal/a:
To je tragična realnost lastništva nepremičnin. Vsak je gospodar, vendar vse prevečkrat zelo slab.

Če se ti ne da hecat s tem, je najem opcija. Pa tam težiš lastniku/hišniku/upravniku.


Realnost je kruto drugačna, mnogo ljudi komaj preživi mesec. Mnogi uspejo preživeti ker so v lastni nepremičnini, v najemu bi pocrkali, ker ne bi imeli za najemnino, ampak to tebe ne moti, važno je, da je vsakih 40 let popolnoma nova inštalacija in meritve pogosteje od na 16 let. Ja, res je, mnogi niti nimajo izbire in tvegano živijo in večina tudi preživijo, tu pa tam je kakšen požar in kdo tudi umre, TO je realnost.

In še na koncu dodam tole:
Pred 25 leti sva z ženo prenovila del hiše kjer živimo, takrat sem si na novo uredil delavnico v nekaj let stari garaži, inštalacija je torej stara 25 let. Ali misliš, da jo bom čez 15 let ali najkasneje čez 25 let prenovil? Le zakaj, inštalacija je po 25 letih kot nova, žice se niso čisto nič znucale (obrabile). Res sem zamenjal eno stikalo, po 25 letih zelo pogostega prižiganja luči je začelo malo nagajat, se je obrabilo. Nikakor ne mislim prenavljat inštalacije, ker je narejena po vseh predpisih, delavnica ima svojo omarico, narejeno je tako, da bi lahko imela svoj priklop in števec v PMO, ampak ker ne rabim obrtnega priključka, je priključeno na hišni števec, vse po regelcih. Če te tako zelo skrbi moja inštalacija, te vabim na klepet in ogled, bova malo pametovala Wink

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 69 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group