www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Nadzor strelovoda

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Wrecker
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Feb 2011 22:43
Prispevkov: 223
Aktiv.: 1.75

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 23, 2021 1:18 pm    Naslov sporočila:  Nadzor strelovoda Odgovori s citatom

Na hiši imam že ene 20 let strelovod. Ko so nevihte vsake toliko let poči kot hudič in mogoče strela udari ravno k nam. Vedno je vse v redu.
Če ima kdo kakšno idejo kako preveriti, če je strela udarila v strelovod ali če je to že od kje znano, in kdo to pozna, če prosim lahko napiše.
Nebi delal nekega vezja z napajanjem in z wifi superduper, ampak nekaj povsem preprostega na primer tanek bakren obroč/tanko kratko sklenjeno navitje okoli valjanca, ki po udaru strele pregori in se to vidi, mogoče neka ledika na takem navitju, ki nato tudi pregori in to lahko hitro izmeriš, sicer imam še nekaj idej ampak sem prepričan, da se da to sigurno narediti zelo preprosto.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 940
Aktiv.: 5.94
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 23, 2021 1:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.raycap.com/wp-content/uploads/2014/08/ProGrid-Brochure-A4-G29-00-333-3.pdf

Narejeno v Sloveniji Wink

Če si za samogradnjo si poglej "Rogowski coil". Če meriš koliko natosti se ti inducira lahko še cele izračunaš kako močaj ne bil udar Wink

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 4765
Aktiv.: 26.11
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 23, 2021 3:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ce je strelovod star 20 let, bi bilo priporocljivo kake meritve narediti ... Da vidis, kje si - slab strelovod je mnogo slabsi kot brez njega. Ponavadi so problemi kaki oksidi na spojih ali kaksna raztrganja.
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2226
Aktiv.: 11.75
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 26, 2021 7:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.scalar.si/sl/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s59ma
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Feb 2008 12:31
Prispevkov: 588
Aktiv.: 3.60
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 27, 2021 7:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.lightningmaps.org/#m=oss;t=3;s=0;o=0;b=0.00;ts=0;y=45.7408;x=15.0463;z=8;d=2;dl=2;dc=0;

https://map.blitzortung.org/#7.68/46.134/14.922

_________________
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.31

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 03, 2021 8:26 am    Naslov sporočila:  Re: Nadzor strelovoda Odgovori s citatom

Wrecker je napisal/a:

Nebi delal nekega vezja z napajanjem in z wifi superduper, ampak nekaj povsem preprostega na primer tanek bakren obroč/tanko kratko sklenjeno navitje okoli valjanca, ki po udaru strele pregori in se to vidi, mogoče neka ledika na takem navitju, ki nato tudi pregori in to lahko hitro izmeriš, sicer imam še nekaj idej ampak sem prepričan, da se da to sigurno narediti zelo preprosto.

Sama indikacija udara strele se lahko naredi povsem enostavno. Maksimalni tok strele je 200 A in če na odvode naviješ po 40 ovojev, bo ta tok transformiran na 5 A. Na navitje pa sedaj priklopiš ali A-meter ali pa nek tokovni pretvornik in nanj ali zvočni ali svetlobni javljalnik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2226
Aktiv.: 11.75
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 03, 2021 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel, pri tokovih manjka predpona k.

Transformator ni narejen tako, da bi bilo eno navitje navito okrog vodnika druge strani.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.31

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 03, 2021 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za opozorilo. Res sem ga pihnil. Raztresenost pač.
Torej ne gre tako enostavno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Wrecker
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Feb 2011 22:43
Prispevkov: 223
Aktiv.: 1.75

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 03, 2021 6:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vam za odgovore ste napisali kar nekaj zanimivih novih informacij.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.31

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 04, 2021 12:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moram vseeno malo popraviti vtis glede na moj nedopusten spodrsljaj.
Torej nekje je določen maksimalni tok strele 200 kA, ki bi ga povzročila strela, če bi do razelektritve prišlo na razdalji ca 20 m. Vendar so takšne strele precej redke, najbolj pogoste pa tiste, ko pride do razelektritve v razdalji ca 60 m. Takrat je maksimalni tok strele 100 kA. Je pa pri tem pomembna tudi oblika vala toka 10/350 mikrosek.
Tok strele se seveda tudi porazdeli po številu odvodov. Če sta npr. 2 odvoda, potem bo po enem v prvem primeru stekel val 100 kA oz. v drugem 50 kA.
Varianta, ki sem jo vpisal v prejšnjem postu res ni kar tako izvedljiva, bi pa se dalo rešiti na drug način. Odvodi strelovoda so običajno iz pocinkanega valjanca 20 x 3 mm. Ker ima valjanec svojo upornost odvisno od dolžine, bi lahko to izkoristil. Na razdalji ca 0,3 m (če pa bi bili odvodi iz aluminija, pa 1 m) bi paralelno priklopil grelec kakšnega starega fena ter njemu zaporedno cevno varovalko 0,05 A (ali še manjšo, če obstaja). Ta bi ti ob udaru strele v strelovod pregorela.
To je res bolj teoretično, vendar poskusiti ni greh.

Kar pa se tiče izvedbe tokovnih merilnih transformatorjev pa so izvedbe takšne, da je primar kar vodnik po katerem teče tok, ki pa inducira napetost v navitju okoli vodnika. Takšni tokovni merilni transformaotrji se uporabljajo v elektroenergetiki, povsod tam, kjer so poindirektne ali indirektne meritve električne energije, na enakem principu pa delujejo tudi merilne tokovne klešče.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 940
Aktiv.: 5.94
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 04, 2021 4:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsi monitorji katere jaz poznam delujejo na podlagi inducirane napetosti. Uporavljajo se toroidi z zelo majhnim številom ovojev, pa še vedno dobiš inducirano v kilo voltih. Najmoćnejša strela zabeležena v slo je bila cca 400 kA (točno se ne ve). Za izvajanje standardnig testov se uporabljata 2 obliki udarnega vala 8/20 in 10/350 kos si že ugotovil sam. Posploševanje da imajo vse strele obliko 10/350 je hudo zmotno, saj gre za naraven pojav, katerega je zelo težko zapreti v standardne okvirje. Pri razvijanju zaščit, se zato ponavadi preizkuša tudi mnogo krajše in mnogo daljše oblike udarnih valov (1,2/50 recimo) da se preverja kaj se dogaja z zaščito.

Uporabi "rogovski coil" in meri napetost (prestavno razmerje je znano).

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2226
Aktiv.: 11.75
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 05, 2021 8:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Kar pa se tiče izvedbe tokovnih merilnih transformatorjev pa so izvedbe takšne, da je primar kar vodnik po katerem teče tok, ki pa inducira napetost v navitju okoli vodnika. Takšni tokovni merilni transformaotrji se uporabljajo v elektroenergetiki, povsod tam, kjer so poindirektne ali indirektne meritve električne energije, na enakem principu pa delujejo tudi merilne tokovne klešče.

Vsaj nekaj od tega ne bo držalo. Pri tokovnih kleščah je sekundar navit okoli toroida, ki se sklene okrog vodnika z merjenim tokom. Tokovnice potekajo okrog vodnika s tokom in te morajo potekati skozi ovoje drugega navitja, da se inducira napetost. Če potekajo vzporedno z ovoji, se v njih ne inducira napetost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Current_transformer
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.31

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 05, 2021 12:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebastjan.kamensek je napisal/a:
Vsi monitorji katere jaz poznam delujejo na podlagi inducirane napetosti. Uporavljajo se toroidi z zelo majhnim številom ovojev, pa še vedno dobiš inducirano v kilo voltih. Najmoćnejša strela zabeležena v slo je bila cca 400 kA (točno se ne ve). Za izvajanje standardnig testov se uporabljata 2 obliki udarnega vala 8/20 in 10/350 kos si že ugotovil sam. Posploševanje da imajo vse strele obliko 10/350 je hudo zmotno, saj gre za naraven pojav, katerega je zelo težko zapreti v standardne okvirje. Pri razvijanju zaščit, se zato ponavadi preizkuša tudi mnogo krajše in mnogo daljše oblike udarnih valov (1,2/50 recimo) da se preverja kaj se dogaja z zaščito.

Uporabi "rogovski coil" in meri napetost (prestavno razmerje je znano).

lp

Se strinjam s tem, kar si zapisal. Samo jaz sem navajal toke strele, ki so navedeni v standardu ter obliko preskusnega vala s katerim se pač preizkušajo prenapetostne zaščite. Za vsako strelo jasno ne moreš vedeti, kakšen je tok in oblika vala. Obliko sem navedel ravno zaradi časa, v katerem bi mogoče prekinila tudi cevna varovalka.
Ker je OP izrazil željo po čim cenejši varianti, ki bi mu služila zgolj zato, da ugotovi, če je strela udarila v njegov strelovod, sem se pač fokusiral na to iztočnico. Star fen ali kakšen grelec iz kaloriferja ipd se najbrž lahko kje najde, cevna varovalka pa tudi ni nek strošek. Mogoče bi delovalo tudi, da nekoliko stran od odvoda zabije v zemljo neko sondo in jo s strelovodnim odvodom poveže s čim tanjšo žičko. Ne vem, ali bo eno ali drugo delovalo, poskusiti pa kot sem že zapisal ni greh.
Seveda je tudi tu problem, da strela ne udari vsak dan. In če varovalka ne bo nikoli pregorela, potem ne bo vedel ali zato, ker strela ni udarila v njegov strelovod ali zaradi tega, ker je bil joulski integral varovalke prevelik.
Mogoče je Rogowski coil res najboljša rešitev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 35
Aktiv.: 0.31

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 05, 2021 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:
Kar pa se tiče izvedbe tokovnih merilnih transformatorjev pa so izvedbe takšne, da je primar kar vodnik po katerem teče tok, ki pa inducira napetost v navitju okoli vodnika. Takšni tokovni merilni transformaotrji se uporabljajo v elektroenergetiki, povsod tam, kjer so poindirektne ali indirektne meritve električne energije, na enakem principu pa delujejo tudi merilne tokovne klešče.

Vsaj nekaj od tega ne bo držalo. Pri tokovnih kleščah je sekundar navit okoli toroida, ki se sklene okrog vodnika z merjenim tokom. Tokovnice potekajo okrog vodnika s tokom in te morajo potekati skozi ovoje drugega navitja, da se inducira napetost. Če potekajo vzporedno z ovoji, se v njih ne inducira napetost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Current_transformer

Sem tvojo repliko narobe razumel in sicer da trdiš, da ne more en vodnik predstavljati enega ovoja primarja. Si pa hotel povedati, da navitje ne more biti navito okoli enega vodnika, kar je res. Imajo pa tokovni tarnsformatorji in klešče pri kleščnih merilnikih enak princip. Torej okoli vodnika, v katerem se meri tok, je toroid, na katerem je potem sekundarno navitje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3139
Aktiv.: 19.09
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 05, 2021 5:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@kvarkel, imamo takele zadeve namontirane pri nas na daljnovodih. Lahko se potrudim kakega starega poiskat in v znanstvene namene odpret. Če se kje kakšen valja. Nisem 100%

So pa to "števci razelektritev". vidno je samo števčno stanje - mehansko - kolikokrat je strela tresnila v daljnovod.

PS.... Think Kaj pa če bi povprašal neko firmo, ki se s strelovodi ukvarja? npr. Hermi?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 229 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group