www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

FID in zagon motorja

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1460
Aktiv.: 7.63
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 9:27 am    Naslov sporočila:  FID in zagon motorja Odgovori s citatom

Motor: 15kW, direktni zagon v trikotu, preverjen z megerjem (torej naj bi bil OK)
FID: EFI-4, 63A, 30mA

Ob vklopu motorja FID stikalo takoj izklopi. Za test je bil motor zamenjal z 11kW, kateri se zažene brez težav.

Je možno da FID izklopi, ker zagonski tok motorja preseže nazivni tok FID stikala?
Kakšna druga ideja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3163
Aktiv.: 17.32
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 11:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s kakšno preizkusno napetostjo pa deluje merilnik izolacije ? Manj kot 1kV je najbrž premalo.
Kje se sploh rabi 30mA FID v povezavi s 15kW motorjem ?
Drugače pa čez palec je tole najbrž nazivni tok 30A, pri direktnem zagonu pa 6x več, torej 180 A ?

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1460
Aktiv.: 7.63
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Merilnik izolacije s katerim je bilo testirano, gre do 2kV. Nazivni tok motorja je 32A. Je pa tole neka naprava/stroj, za sušenje žita (slike žal nimam) in je ta motor montiran na nekakem vozičku. Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva. Bom vprašal sodelavca za slike, ker mene ni bilo zdraven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14069
Aktiv.: 73.49
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se strinjam s psevdonim. Fid-a, ki bi delal kot tokovni limiter še nisem videl. Morebiti obsaja. (danes je vse mogoče Wink ) Poglej oznako - najdi dokumentacijo.
Je pa zelo verjetno, da je nekaj narobe z motorjem. Kak teden nazaj sem imel podobno težavo z manjšim trofaznim motorjem gnanim z frekvenčnikom. Vsake toliko časa je frekvenčnik izklopil in javljal zemelski stik. Meritve izolacije niso pokazale napake, zato sem sumil okvaro frekvenčnika. Motor smo priklopili direk. Po posegu je začelo izklapljati FID stikalo. Tako da je očitno šlo za okvaro navitja motorja. Motor smo zamenjali. Sedaj deluje kot je treba. Nauk zgodbe je, da meritev izolacije motorja (tudi s profi merilnikom) ni sigurna. Ob zagonu iz. zagonskih sunkih ali segrevanju se lahko navitje premakne. Eventuelna poškodba izolacije pa lahko naredi zemeljski stik.
Motorja še nisem "razkopal". V planu sledeč teden.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3163
Aktiv.: 17.32
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v ne vem več kateri temi sem videl "navodilo": FID za probo zamenjaj z močnejšim, npr. 300mA, in če bo zdaj mir, potem nekje uhaja v zemljo več kot 30mA in manj kot 300mA.
Če pa imaš zelo dobra (natančna) tokovna klešča ali pa specialna , pa zaobjameš vse vodnike, razen zemlje se mi zdi, in mora biti tok 0 oziroma manj kot 30mA.
Obstaja pa tudi FID, ki kaže tok okvare, link .

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.32

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 22, 2021 4:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

FID je zaščita pred električnim udarom in z obremenitvijo v tokokrogu (razen izklopa jakosti toka v tokokrogu) nima nič. Če ti izklaplja, potem imaš nekje kontakt ali faze ali nule z ozemljitvijo. Lahko, da si zamenjal nulo in PE vodnik.
Sicer pa FID deluje na osnovi diference prihajajočega in odhajajočega toka. Torej če ti po faznem in nevtralnem vodniku teče enak tok (pa četudi je to kratkostični tok) FID ne bo odklopil. Lahko pa ti bodo zapikali kontakti v FID-u.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1460
Aktiv.: 7.63
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 6:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delovanje fid-a mi je jasno. Me je pa vseeno zanimalo, če slučajno lahko vrže ven, ob prekoračitvi nazivnega toka, torej tako kot varovalka.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 644
Aktiv.: 3.93
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 8:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne, naredi pa to lahko kombinirano zaščitno stikalo kombinirano zaščitno stikalo .
Ena od možnih variant poleg že opisanih je, da se tebi pojavi inducirana napetost v zaščitnem vodniku in ko odteče preseže 30mA. Pri manjšem motorju pa tega praga ne doseže. Probaj s kratkim kablom.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3163
Aktiv.: 17.32
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 9:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ule je napisal/a:
Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva.
kaj pa če za preizkus odstraniš vse ljudi iz bližine naprave in premostiš sponko N na FIDu ? Naprava bo potem, za čas trajanja preizkusa, ničena, na ru/ze vodniku pa bi lahko meril kaj se tam dogaja.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.32

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 10:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi se takšnih metod raje izogibal, ker nesreča nikoli ne počiva. Poleg tega ne vemo zakaj je vgrajen FID. Če je zaradi TT sistema ozemljevanja inštalacije, potem ničenje ni zadostna zščita.
Ker je OP priklopil nadomestni elektromotor in ni bilo težav, sklepam, da je z inštalcijo vse vredu, problem pa je v elektromotorju. Mogoče bi bilo dobro elektromotor dobro očistiti. Mogoče je na EM kakšen RSO filter in prebija kondenzator ali pa celo kakšno navitje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2456
Aktiv.: 13.71
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 1:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

prikljucil bi se mnenju BojanR. Indukcija dela cudeze, ce je kabel dovolj dolg.
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.32

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 1:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s55m je napisal/a:
prikljucil bi se mnenju BojanR. Indukcija dela cudeze, ce je kabel dovolj dolg.

Hm, ali tudi v izmeničnem simetričnem trifaznem sistemu?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2456
Aktiv.: 13.71
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kvarkel, cudna so pota gospodova (tokova).
Kjerkoli je kapacitivnost, je vse mogoce. Ce gledamo strogo 3 fazni sistem, potem bi vsi tokovi morali teci samo po fazah. Ce dodamo kondenzatorje med faze in nulo ter ozemljitveni vodnik, pa je vprasanje, koliksni so. Poizkusiti ne more skoditi.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorijan
Član
Član



Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2321
Aktiv.: 14.39
Kraj: južnoprimorska

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 23, 2021 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
ule je napisal/a:
Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva.
kaj pa če za preizkus odstraniš vse ljudi iz bližine naprave in premostiš sponko N na FIDu ? Naprava bo potem, za čas trajanja preizkusa, ničena, na ru/ze vodniku pa bi lahko meril kaj se tam dogaja.
Potem boš dosegel še večjo razliko toka skozi fazo glede na nulo. Bi moral premostiti vse štiri.
Bistvo FIDa je da je vsota tokov skozi FID(L1+L2+L3+N) = 0 ± 30mA (ali pa 300 ...) Če premostiš samo N in slučajno ne vrže ven imaš večje težave kot zagon motorja.

_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 39 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group