|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ule Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32 Prispevkov: 1561 Aktiv.: 7.00 Kraj: Babno Polje
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 9:27 am Naslov sporočila: FID in zagon motorja |
|
|
Motor: 15kW, direktni zagon v trikotu, preverjen z megerjem (torej naj bi bil OK)
FID: EFI-4, 63A, 30mA
Ob vklopu motorja FID stikalo takoj izklopi. Za test je bil motor zamenjal z 11kW, kateri se zažene brez težav.
Je možno da FID izklopi, ker zagonski tok motorja preseže nazivni tok FID stikala?
Kakšna druga ideja? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3370 Aktiv.: 15.74 Kraj: slo
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 11:47 am Naslov sporočila: |
|
|
s kakšno preizkusno napetostjo pa deluje merilnik izolacije ? Manj kot 1kV je najbrž premalo.
Kje se sploh rabi 30mA FID v povezavi s 15kW motorjem ?
Drugače pa čez palec je tole najbrž nazivni tok 30A, pri direktnem zagonu pa 6x več, torej 180 A ? _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ule Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32 Prispevkov: 1561 Aktiv.: 7.00 Kraj: Babno Polje
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Merilnik izolacije s katerim je bilo testirano, gre do 2kV. Nazivni tok motorja je 32A. Je pa tole neka naprava/stroj, za sušenje žita (slike žal nimam) in je ta motor montiran na nekakem vozičku. Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva. Bom vprašal sodelavca za slike, ker mene ni bilo zdraven. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.29 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Se strinjam s psevdonim. Fid-a, ki bi delal kot tokovni limiter še nisem videl. Morebiti obsaja. (danes je vse mogoče ) Poglej oznako - najdi dokumentacijo.
Je pa zelo verjetno, da je nekaj narobe z motorjem. Kak teden nazaj sem imel podobno težavo z manjšim trofaznim motorjem gnanim z frekvenčnikom. Vsake toliko časa je frekvenčnik izklopil in javljal zemelski stik. Meritve izolacije niso pokazale napake, zato sem sumil okvaro frekvenčnika. Motor smo priklopili direk. Po posegu je začelo izklapljati FID stikalo. Tako da je očitno šlo za okvaro navitja motorja. Motor smo zamenjali. Sedaj deluje kot je treba. Nauk zgodbe je, da meritev izolacije motorja (tudi s profi merilnikom) ni sigurna. Ob zagonu iz. zagonskih sunkih ali segrevanju se lahko navitje premakne. Eventuelna poškodba izolacije pa lahko naredi zemeljski stik.
Motorja še nisem "razkopal". V planu sledeč teden. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3370 Aktiv.: 15.74 Kraj: slo
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 12:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
v ne vem več kateri temi sem videl "navodilo": FID za probo zamenjaj z močnejšim, npr. 300mA, in če bo zdaj mir, potem nekje uhaja v zemljo več kot 30mA in manj kot 300mA.
Če pa imaš zelo dobra (natančna) tokovna klešča ali pa specialna , pa zaobjameš vse vodnike, razen zemlje se mi zdi, in mora biti tok 0 oziroma manj kot 30mA.
Obstaja pa tudi FID, ki kaže tok okvare, link . _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 300 Aktiv.: 2.07
|
Objavljeno: Čet Jul 22, 2021 4:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
FID je zaščita pred električnim udarom in z obremenitvijo v tokokrogu (razen izklopa jakosti toka v tokokrogu) nima nič. Če ti izklaplja, potem imaš nekje kontakt ali faze ali nule z ozemljitvijo. Lahko, da si zamenjal nulo in PE vodnik.
Sicer pa FID deluje na osnovi diference prihajajočega in odhajajočega toka. Torej če ti po faznem in nevtralnem vodniku teče enak tok (pa četudi je to kratkostični tok) FID ne bo odklopil. Lahko pa ti bodo zapikali kontakti v FID-u. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ule Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32 Prispevkov: 1561 Aktiv.: 7.00 Kraj: Babno Polje
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 6:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Delovanje fid-a mi je jasno. Me je pa vseeno zanimalo, če slučajno lahko vrže ven, ob prekoračitvi nazivnega toka, torej tako kot varovalka. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
BojanR Član
Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52 Prispevkov: 684 Aktiv.: 3.50 Kraj: Vnanje Gorice
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 8:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne, naredi pa to lahko kombinirano zaščitno stikalo kombinirano zaščitno stikalo .
Ena od možnih variant poleg že opisanih je, da se tebi pojavi inducirana napetost v zaščitnem vodniku in ko odteče preseže 30mA. Pri manjšem motorju pa tega praga ne doseže. Probaj s kratkim kablom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3370 Aktiv.: 15.74 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 9:22 am Naslov sporočila: |
|
|
ule je napisal/a: |
Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva. |
kaj pa če za preizkus odstraniš vse ljudi iz bližine naprave in premostiš sponko N na FIDu ? Naprava bo potem, za čas trajanja preizkusa, ničena, na ru/ze vodniku pa bi lahko meril kaj se tam dogaja. _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 300 Aktiv.: 2.07
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 10:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bi se takšnih metod raje izogibal, ker nesreča nikoli ne počiva. Poleg tega ne vemo zakaj je vgrajen FID. Če je zaradi TT sistema ozemljevanja inštalacije, potem ničenje ni zadostna zščita.
Ker je OP priklopil nadomestni elektromotor in ni bilo težav, sklepam, da je z inštalcijo vse vredu, problem pa je v elektromotorju. Mogoče bi bilo dobro elektromotor dobro očistiti. Mogoče je na EM kakšen RSO filter in prebija kondenzator ali pa celo kakšno navitje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.53 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 1:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
prikljucil bi se mnenju BojanR. Indukcija dela cudeze, ce je kabel dovolj dolg. _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 300 Aktiv.: 2.07
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 1:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
s55m je napisal/a: |
prikljucil bi se mnenju BojanR. Indukcija dela cudeze, ce je kabel dovolj dolg. |
Hm, ali tudi v izmeničnem simetričnem trifaznem sistemu? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.53 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 5:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kvarkel, cudna so pota gospodova (tokova).
Kjerkoli je kapacitivnost, je vse mogoce. Ce gledamo strogo 3 fazni sistem, potem bi vsi tokovi morali teci samo po fazah. Ce dodamo kondenzatorje med faze in nulo ter ozemljitveni vodnik, pa je vprasanje, koliksni so. Poizkusiti ne more skoditi. _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Dorijan Član
Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48 Prispevkov: 2481 Aktiv.: 12.87 Kraj: južnoprimorska
|
Objavljeno: Pet Jul 23, 2021 6:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
psevdonim je napisal/a: |
ule je napisal/a: |
Glede motorja in fid stikala, bo pa verjetno zaradi same varnosti, ker se tole več ali manj uporablja na prostem in je premična zadeva. |
kaj pa če za preizkus odstraniš vse ljudi iz bližine naprave in premostiš sponko N na FIDu ? Naprava bo potem, za čas trajanja preizkusa, ničena, na ru/ze vodniku pa bi lahko meril kaj se tam dogaja. |
Potem boš dosegel še večjo razliko toka skozi fazo glede na nulo. Bi moral premostiti vse štiri.
Bistvo FIDa je da je vsota tokov skozi FID(L1+L2+L3+N) = 0 ± 30mA (ali pa 300 ...) Če premostiš samo N in slučajno ne vrže ven imaš večje težave kot zagon motorja. _________________ Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 74 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|