www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Odpoved vtične sponke
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 2:19 pm    Naslov sporočila:  Odpoved vtične sponke Odgovori s citatom

Danes sem zaradi odpovedi moral menjati vtično vrstno sponko (plugable terminal block). Odpovedalo je do te mere, da je bila vmes upornost v območju MOhm.
Gre za konektorje Phoenix serija MSTB, pitch 5.08mm. Nazivni tok je 12A oz. po standardih 10A. Skozi tele konektorje je, ob sončnem vremenu, tok dobrih 9A, vendar samo preko dveh pinov, ki niti nista skupaj. Napetost je okrog 30V. Zdi se, da je bil konektor prispajkan kot je treba in da je bila žica dobro privijačena. Zanimivo je, da je delalo do večera (16.8.), naslednje jutro (17.8.) pa ne več. Zanimivo je tudi, da sta enako pregreta dva pina, ki sta v istem tokokrogu (en plus, drugi minus).
Gre za priključitev modula PV na DC/DC pretvornik. Zadeva je montirana v zračeni omarici, ki se nahaja zunaj. Gre za tretjo podobno odpoved v seriji približno 50-ih. Zadeva je stara 7 let. Tukaj je bila žica brez votlice, sicer je običajno uporabljena votlica. Tako, da to izgleda ni vzrok.

Če priključim spodnji konektor iz slike, 5. pin je upornost 14 mOhm. Če uporabim 7. pin je upornost 1 mOhm. Za popravilo je potrebno zamenjati celoten par.
Opomba: Na srednjem PCB konektorju na sliki manjkata dva pina, ker izpadla med odspajkovanjem.

Se je kdo srečal s čim podobnim? Je to normalno oz. kaj naj bi bil vzrok?



M0314045_20210818_091955_50.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  97.7 KB
 Pogledana:  18 krat

M0314045_20210818_091955_50.jpg




Nazadnje urejal/a bostjang Pet Avg 20, 2021 9:58 am; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14193
Aktiv.: 70.72
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 2:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Se je kdo srečal s čim podobnim? Je to normalno oz. kaj naj bi bil vzrok?


Te plate ne poznam. Sem pa že večkrat naletel na kaj podobnega. Običajno se segrevanje začne na samem laminatu. (segrevanje + vlaga) zadeva postane prevodna. Če gre za višjo napetost, običajno zgori. Če so napetosti nižje pa laminat postane "grelec". V tvojem primeru so tudi vidne poškodbe laminata. Bi rekel, da se je tudi pri tebi začelo na laminatu. Zadevo "rešiš" edino tako, da narediš zračno režo med kontakti.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 2:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Te plate ne poznam.

Najbrž zato, ker ni v prosti prodaji in mi/jaz vzdržujem vse, ki so v uporabi :)

Silvo je napisal/a:
Običajno se segrevanje začne na samem laminatu. (segrevanje + vlaga) zadeva postane prevodna. Če gre za višjo napetost, običajno zgori. Če so napetosti nižje pa laminat postane "grelec". V tvojem primeru so tudi vidne poškodbe laminata. Bi rekel, da se je tudi pri tebi začelo na laminatu. Zadevo "rešiš" edino tako, da narediš zračno režo med kontakti.

V tem konkretnem primeru je napetost okrog 30V. Tam, kjer je višja (in manjši tok) do sedaj ni bilo tega.
Glede na videno, je problem zaporedna upornost. Laminat je bolj pregret okrog pinov, kot pa med pini. Tako je bilo tudi pri prejšnjem primeru. Najbrž bi se gretje med pini tudi režko razširilo na kabelski del konektorja do te mere, da bi ga stopilo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s59ma
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Feb 2008 12:31
Prispevkov: 610
Aktiv.: 3.49
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 3:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kontaktna upornost se je povečala in posledično se je spoj začel greti.

Če so to vaše plate, bi bilo za prihodnje smiselno narediti redesign in uporabiti več paralelno povezanih pinov za visokotokovne povezave (ne glede na to, da "na papirju" prenesejo višji tok), pa tudi povezave na PCB-ju dimenzionirati bolj obilno!

_________________
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 3:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da se je kontaktna upornost povečala mi je nekako jasno. Sprašujem se, ali je za to v ozadju kakšen razlog.

Siver pa je že sedaj pinout tak, da sta po dva pina vzporedno (mogoče ste opazili oznake I+ I+ ter I- I-). Seveda, pa je žico lažje priključiti zgolj na en pin.
Kako pa bi jo vi priključili na dva? S kakšno ploščico ali mogoče pol žičk na en in pol na sosednji pin? Slednje bi najbrž zagotovilo boljšo delitev toka.

Vezice za tokovne vhode so pa na spodnji strani in jih na zgornji fotografiji ni videti. Tok so zdržale.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6115
Aktiv.: 30.47
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 3:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po mojem mnenju je pri teh sponkah problem kontakt ženskega/moškega dela. Gretje se začne tam, potem so pa žice/kontakti dovolj termo prevodni, da se toplota razširi še na okolico in tiskanino. Že videno ... sem imel tudi sam nekaj podobnih primerov ... običajno tam, kjer sta dela šlampasto staknjena skupaj, ali pa večkrat iztaknjena/nataknjena.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 269
Aktiv.: 2.78
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 3:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Da se je kontaktna upornost povečala mi je nekako jasno. Sprašujem se, ali je za to v ozadju kakšen razlog.

Siver pa je že sedaj pinout tak, da sta po dva pina vzporedno (mogoče ste opazili oznake I+ I+ ter I- I-). Seveda, pa je žico lažje priključiti zgolj na en pin.
Kako pa bi jo vi priključili na dva? S kakšno ploščico ali mogoče pol žičk na en in pol na sosednji pin? Slednje bi najbrž zagotovilo boljšo delitev toka.


Vezice za tokovne vhode so pa na spodnji strani in jih na zgornji fotografiji ni videti. Tok so zdržale.


Kot si omenil, verjetno je bil priključen samo en kontakt (en pin), tudi na sliki je tako vidno? Za bolšo porazdelitev toka bi jaz v povezavo dodal še dodatni žici, do vira in jih tam povezal skupaj, tako se bo tok bolje porazdelil na kontakte. Seveda je tu vprašanje, če je to izvedljivo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 4:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jozede je napisal/a:
Kot si omenil, verjetno je bil priključen samo en kontakt (en pin), tudi na sliki je tako vidno? Za bolšo porazdelitev toka bi jaz v povezavo dodal še dodatni žici, do vira in jih tam povezal skupaj, tako se bo tok bolje porazdelil na kontakte. Seveda je tu vprašanje, če je to izvedljivo?

Gotovo je priključen samo en pin.
Kot predlagaš, bi bilo idealno do te sponke potegniti dve žici za vsak pol. In sicer od vrstne sponke na vhodu omare. Žal to (kljub tanjšim žicam) poveča volumen ožičenja v omari. Nadgradnja že narejene omare v tej smeri je... d'oh!
Bolj balkanska možnost bi bila pletenico razdeliti na dva dela. Seveda je potem težje stiskati tulce in izolirati, da je vse skupaj kot je treba.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 12.72
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 4:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej, če paše konektor za 16A.
https://www.conrad.si/p/kabel-za-vticno-ohisje-mstb-phoenix-contact-1912210-dimenzije-508-mm-50-kosov-195889

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 4:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če smo že pri alternativah. Sedaj uporabljamo enake od Wurth WR-TBL, serija 351, ki je deklariran za 20A. Se pa vseeno sprašujem ali je toliko drugačen. (Takega sem tudi uporabil za popravilo.)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s59ma
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Feb 2008 12:31
Prispevkov: 610
Aktiv.: 3.49
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 18, 2021 9:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Bolj balkanska možnost bi bila pletenico razdeliti na dva dela. Seveda je potem težje stiskati tulce in izolirati, da je vse skupaj kot je treba.

Ne, to se da zelo lepo narediti (samo dela je kar nekaj):
- olupiš pletenico na npr. 5cm dolžine,
- žičke razdeliš, oba konca upredeš,
- čeznju daš termoskrčko in pogreješ,
- čez Y del dodaten (1cm) kos termoskrčke, da izoliraš tudi razcep,
- na koncih zakrimpaš kabelske čevlje, votlice...
Sem že nekajkrat videl podobne rešitve in so bile lepo, kvalitetno in funkcionalno narejene.

Kljub temu bi raje razmišljal o dodatnih vodnikih, ki so enako dimenzionirani kot prvotni. Tudi tu je "kar nekaj" dela, ki ga je najbolje opraviti v sklopu kakšnega vzdrževanja (npr. pozno jeseni, ko so paneli osenčeni). Na ta način boste verjetno imeli enkrat za vselej mir.

Nimamo podatka, ali so se omenjeni konektorji večkrat vklapljali / izklapljali (koliko ciklov imajo za seboj)?

_________________
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1234
Aktiv.: 8.08
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 19, 2021 12:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa mrzel lot kjer so prispajkani pini? Kot je videti, mehansko drži konektor na mestu samo cin. Ta pa ima trajno dinamično trdnost NIČ, pri dovolj velikem številu izmeničnih obremenitev bo popustil, upornost pa naraste. Tisto vezje se pa enkrat dnevno ohladi in segreje. Nekaj primerov iz moje prakse: stroj za elektroerozijo, po 10 letih so začeli konektorji DB 25, prispajkani direktno v tiskanino, prekinjati. S povečevalnim steklom je bila vidna razpoka v spajki. Drugi primer, avto SEAT Alhambra je po petih letih občasno ostal brez elektrike. Po kakšne pol ure je spet vse delalo. Prvi avtoelektričar se je pasel po njem en teden in ni odkril nič. Drugi je izpulil en rele, zacinil priključek na tiskanem vezju z navadno spajko s svincem in naslednjih 15 let ni bilo teh težav.
Dobro preglej še druge plati, če so mrzli loti in jih pocini s spajko s svincem.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2555
Aktiv.: 12.74
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 19, 2021 10:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pogledal sem si zgodovino tega spoja.
Na kraju (omara na strehi) je 7 let (od 2014). Prejšnji dve poletji (in vmesno zimo) je bil električno obremenjen nekoliko manj. Sedanja obremenitev je od lanskega septembra, prej pa je bil neobremenjen. Prva štiri leta je torej njegova temperatura sledila zunanji temperaturi plus nekaj gretja od enote spodaj.
Ciklov vtikanja in iztikanja je na prste ene roke, kvečjemu obeh.

Tiskano vezje je dvostransko z metaliziranimi luknjami in spajke je bilo, kot kaže, dovolj. Najbrž je v primeru metaliziranih lukenj precej manjša možnost hladnih spojev. Sicer pa nikjer drugje na tem ali drugem vezju ni prišlo odpovedi zaradi hladnega spoja.

Glede na močno pregretost kabelskega dela konektorja menim, da je večji del segrevanja prispeval spoj moški/ženski konektor, kot je napisal frenki.

Leta bodo pokazala, ali je tudi pri Wurthovih konektorjih ta problem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1478
Aktiv.: 7.36
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 19, 2021 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar nekaj takih zadev sem videl na strojih za kovičenje, katere uporabljajo v podjetju, kjer delam. Sicer gre skozi te konektorje 3 fazni dovod. So pa enaki kot na sliki zgoraj, skozi pa teče ob obremenitvi do 6A.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 4916
Aktiv.: 25.39
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 19, 2021 8:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Smo za stranko sprobavali na hard tele izvlecne konektorje in noben se ni prav dobro obnesel pri visokih tokovih in : pa amo testirali predvsem visji cenovni rang: Wurth, TE, Weidmuller, Samtec itd.

Skratka, ce iztikanje res ni nujno, je standardni kvalitetni screw terminal dosti bopjsa izbira.

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 317 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group